• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-06 02:26:50 följande:

    Det är ingen som "hoppas på spotmarknaden" utan avtalen som du efterfrågar finns helt enkelt inte.

    Enkel marknadslogik:

    Det kan inte finnas avtal som innebär att elproducenter kan livnära sig på att köpa in och sälja el. En sådan marknadsdynamik vore omöjlig i både teori och praktik.

    För att konkretisera:

    Det som du i praktiken efterfrågar är att elproduktion ska kunna betala sig själv även om ingen el produceras.

    Första notis:

    På en hållbar marknad så behöver produktionen av en produkt vara billigare än att köpa in och sälja vidare samma produkt - annars upphör incitamentet att producera produkten.

    Andra notis:

    En levande marknad är komplex och det finns givetvis tillfällen då särskilt gynnande undantag har kunnat uppnås - av alltifrån hård kohandel, särskilda förmåner till ren slump - det är dock undantag som bekräftar regeln ovan och ingenting som en hållbar marknad kan byggas på.


    Nej, en 'sådan marknadsdynamik' är inte alls omöjlig i något av teori eller praktik.

    Vad tror du all Sveriges alla lokala elbolag håller på med?, de säljer el, en del el kommer från egna anläggningar, annan el köper de in på kontraktsavtal med avtalade priser och en del köper de säkert in på spotmarknaden.  Inte är de omöjliga i vare sig teori eller praktik. De är verkligt verkliga och kanske köper du eller någon annan el från dem. De finns. 

    Det där är en konkretisering av dina tankar, inget annat.
  • klyban
    nattuw skrev 2024-11-06 21:01:23 följande:
    Lite Monty Python över vindkraftverk som blåser sönder.
    Och vad kallar du kärnkraftens incidenter för då?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-06 20:35:30 följande:
    Nej, en 'sådan marknadsdynamik' är inte alls omöjlig i något av teori eller praktik.

    Vad tror du all Sveriges alla lokala elbolag håller på med?, de säljer el, en del el kommer från egna anläggningar, annan el köper de in på kontraktsavtal med avtalade priser och en del köper de säkert in på spotmarknaden.  Inte är de omöjliga i vare sig teori eller praktik. De är verkligt verkliga och kanske köper du eller någon annan el från dem. De finns. 

    Det där är en konkretisering av dina tankar, inget annat.
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • klyban
    Digestive skrev 2024-11-07 03:23:51 följande:
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    Det heter dåliga affärer och göra avtal som inte håller, har inget med vindkraft och göra ens och denna gången heller.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-07 03:23:51 följande:
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    Mina avtal? Som jag efterfrågar? What!

    Det är uppenbarligen 'dina avtal' du pratar om!

    Varifrån kom föreställningen om att lån och underhåll sköter sig själv genom 'dina avtal'? 

    Har prissäkrad eller spotprishanden med el nu blivit en fråga om finansiella kostnader och driftskostnader - de senare är inte bundna till elhandelsomsättningen.  
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-07 06:54:04 följande:
    Mina avtal? Som jag efterfrågar? What!

    Det är uppenbarligen 'dina avtal' du pratar om!

    Varifrån kom föreställningen om att lån och underhåll sköter sig själv genom 'dina avtal'? 

    Har prissäkrad eller spotprishanden med el nu blivit en fråga om finansiella kostnader och driftskostnader - de senare är inte bundna till elhandelsomsättningen.  
    Ja, du föreställer dig att vindkraftsbolagen kan teckna inköpsavtal med premisser som är helt orimliga.

    Du resonerar överhuvudtaget som om vi har en marknadsmodell där elen i något steg är gratis. Inte för att det skulle vara det enda problemet med avtalen som du efterfrågar men förmodligen det mest uppenbara.

    När du nu är övertygad om att elproducenter kan vända på sina förluster genom att köpa in el från ett elhandelsbolag:

    Tror du även att Arla kan vända på sina förluster genom att köpa in mjölk från ICA?

    Tror du även att 'sweatshopar' i Kina kan vända på sina förluster genom att köpa in kläder från Ullareds butiker?

    Tror du även att SAS kan vända på sina förluster genom att köpa in resor från www.apollo.se/ ?

    The infinite money glitch.

    If you struggle being the first link in the market chain - just buy your product further down the chain! That's right, just buy the product from whom you're suppose to sell it to.

    Just have your usual costumers sign a 'prissäkert avtal' and you're set.

    Sign yours today!
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-11-07 05:49:14 följande:
    Det heter dåliga affärer och göra avtal som inte håller, har inget med vindkraft och göra ens och denna gången heller.
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-08 02:48:03 följande:
    Ja, du föreställer dig att vindkraftsbolagen kan teckna inköpsavtal med premisser som är helt orimliga.

    Du resonerar överhuvudtaget som om vi har en marknadsmodell där elen i något steg är gratis. Inte för att det skulle vara det enda problemet med avtalen som du efterfrågar men förmodligen det mest uppenbara.

    När du nu är övertygad om att elproducenter kan vända på sina förluster genom att köpa in el från ett elhandelsbolag:

    Tror du även att Arla kan vända på sina förluster genom att köpa in mjölk från ICA?

    Tror du även att 'sweatshopar' i Kina kan vända på sina förluster genom att köpa in kläder från Ullareds butiker?

    Tror du även att SAS kan vända på sina förluster genom att köpa in resor från www.apollo.se/ ?

    The infinite money glitch.

    If you struggle being the first link in the market chain - just buy your product further down the chain! That's right, just buy the product from whom you're suppose to sell it to.

    Just have your usual costumers sign a 'prissäkert avtal' and you're set.

    Sign yours today!
    Mein gott!

    Vilka villfarelser om andras tankar och uppfattningar som susar runt i ditt huvud om nattenNalle
    Digestive skrev 2024-11-08 03:54:44 följande:
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     

    Det är inte omöjligt att det är billigare att hyra in plockare än att inte kunna plocka all frukt själv eller att köpa in frukt från annat håll om för att sälja vidare, speciellt om det är dåligt med frukt på de egna träden och det har gått att få ett konkurrenskraftigt pris på frukten.   Om det inte finns ett överskott av billig frukt  på marknaden kan spotpriserna bli dyra, så det är bäst att prissäkra inköpsavtalen.

    En story från verkligheten är att den lokala handlaren åkte till Willys för inköp istället för att handla dyrt från grossist, det vände rörelsens dåliga resultat till stora vinster.. och sen finns det en annan story där om dåliga affärer, men inte för den lokala handlaren. Men det här är en parentes ..
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-08 06:02:35 följande:
    Mein gott!

    Vilka villfarelser om andras tankar och uppfattningar som susar runt i ditt huvud om nattenNalle
    Digestive skrev 2024-11-08 03:54:44 följande:
    Det handlar inte om 'dåliga affärer' utan aktuella vindkraftsbolag köper in el på spotmarknaden för att det alternativet är billigast.

    Hur är du och Padirac ekonomiskt funtade när ni tror att det blir billigare att köpa tjänster av elhandelsbolag än att utföra uppgiften själv?

    Äger ni ett fruktträd så hyr ni väl in plockare för att spara pengar.
     

    Det är inte omöjligt att det är billigare att hyra in plockare än att inte kunna plocka all frukt själv eller att köpa in frukt från annat håll om för att sälja vidare, speciellt om det är dåligt med frukt på de egna träden och det har gått att få ett konkurrenskraftigt pris på frukten.   Om det inte finns ett överskott av billig frukt  på marknaden kan spotpriserna bli dyra, så det är bäst att prissäkra inköpsavtalen.

    En story från verkligheten är att den lokala handlaren åkte till Willys för inköp istället för att handla dyrt från grossist, det vände rörelsens dåliga resultat till stora vinster.. och sen finns det en annan story där om dåliga affärer, men inte för den lokala handlaren. Men det här är en parentes ..
    För att ge dig ett exempel på tidsrymden som de större branschaktörerna svänger sig i så var det ett 19årigt avtal som Markbygden Ett bröt mot (som de hade tecknat med norska Hydro).

    Givetvis kan elhandelsbolagen erbjuda produkter som i genomsnitt blir billigare än spotpriset under en 19årsperiod.

    De behöver ju bara köpa in elen till ett billigare genomsnitt än vad priset på el har. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko