• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-12 10:31:21 följande:
    Nej.

    Läs meningen noggrant:

    Det går inte att köpa el till ett genomsnittligt billigare pris än elpriset.

    Hur studerar man frågan om vindkraftsbolagen empiriskt?
    Värt att läsa för ökad förståelse

    www.affarsvarlden.se/intervju/vindkraftschefen-tror-pa-forlusttyngda-branschen-barnsjukdomar

    ?Jag kan inte se att det är produktionsslaget vindkraft som är problemet här för dessa bolag. Vindkraften genererar den kilowattimmen som är absolut billigast att producera?, säger han.
     
    Enligt årsredovisningarna för Tekniska Verkens vindkraftssatsning är det en bra affär. För 2023 gör bolaget ett resultat efter finansiella poster på 66 miljoner kronor.

    ...

    Henrik Valent påpekar att flera av de stora vindkraftsparker som har ekonomiska problem hör till den kategori som har tecknat ofördelaktiga elprisavtal.

    ...

    Ett färskt exempel i den kategorin är vindkraftsparken Aldermyrberget som ägs av en tysk investeringsfond. Parken har förbundit sig att leverera en viss mängd el till ett fast pris till gruvjätten Boliden.


    Det avtalet har dränerat bolaget på pengar och nu befinner sig Aldermyrberget i rekonstruktion och har sagt upp avtalet med Boliden som svarat svarat med att kräva 675 miljoner kronor i skadestånd.


    Detta är dock att betrakta som barnsjukdomar, anser Henrik Valent.


    ?Ett antal utlandsägda vindkraftsparker har blivit brända på de här avtalen där de måste köpa upp dyr el på marknaden för att hålla sin del av avtalen. Men nu har man lärt sig läxan och tecknar endast avtal på volymer man faktiskt kan leverera.?


  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-12 16:12:29 följande:
    Värt att läsa för ökad förståelse

    www.affarsvarlden.se/intervju/vindkraftschefen-tror-pa-forlusttyngda-branschen-barnsjukdomar

    ?Jag kan inte se att det är produktionsslaget vindkraft som är problemet här för dessa bolag. Vindkraften genererar den kilowattimmen som är absolut billigast att producera?, säger han.
     
    Enligt årsredovisningarna för Tekniska Verkens vindkraftssatsning är det en bra affär. För 2023 gör bolaget ett resultat efter finansiella poster på 66 miljoner kronor.

    ...

    Henrik Valent påpekar att flera av de stora vindkraftsparker som har ekonomiska problem hör till den kategori som har tecknat ofördelaktiga elprisavtal.

    ...

    Ett färskt exempel i den kategorin är vindkraftsparken Aldermyrberget som ägs av en tysk investeringsfond. Parken har förbundit sig att leverera en viss mängd el till ett fast pris till gruvjätten Boliden.


    Det avtalet har dränerat bolaget på pengar och nu befinner sig Aldermyrberget i rekonstruktion och har sagt upp avtalet med Boliden som svarat svarat med att kräva 675 miljoner kronor i skadestånd.


    Detta är dock att betrakta som barnsjukdomar, anser Henrik Valent.


    ?Ett antal utlandsägda vindkraftsparker har blivit brända på de här avtalen där de måste köpa upp dyr el på marknaden för att hålla sin del av avtalen. Men nu har man lärt sig läxan och tecknar endast avtal på volymer man faktiskt kan leverera.?


    Du menar att dessa "ofördelaktiga elprisavtal" på något vis hindrar vindkraftsbolagen från att köpa in el via 'prissäkrade avtal' och att de därmed blir tvungna att köpa in el för spotpriser? 🙂

    Precis, som sagt tidigare handlar det snarare om en övertro på volymerna som vindkraften man äger kan leverera (- än att spotmarknaden vore ett dåligt alternativ för inköp när man exempelvis viktar inköpen mot 19åriga avtal).

    Det samt storleken på vindkraftsprojektet och ålder på vindkraftsverken verkar korrelera med vindkraftens lönsamhetsproblem. 

    Och som tidigare påpekat så vore det olyckligt om PPA-avtalen i sig vore problemet:

    PPA (Power Purchase Agreement) är ett långsiktigt avtal om elinköp mellan en elproducent och en elköpare. Det är en prissäkring - köparen säkerställer leverans av el till ett fast pris - och merparten av de senaste årens vindkraftsinvesteringar inkluderar dessa.


    Med en PPA elimineras en rad potentiella risker för den slutlige investeraren. Det gör det enklare att attrahera investerare som till exempel pensionsbolag. PPA spelar därför en viktig roll i finansieringen av elproducerande tillgångar som inte ägs av någon av de traditionella kraftbolagen.  


    I och med den översyn av elmarknaden som just nu pågår i EU har PPA:er fått allt större betydelse och kommer spela en större roll framöver. I förslaget ingår bland annat att det ska bli lättare för företag att teckna olika typer av PPA:er för att också säkra långsiktig finansiering. Det är i grund och botten bra, både för ett långsiktigt investeringsklimat och för producenterna och konsumenterna.


    svenskvindenergi.org/fakta/ppa-ett-langsiktigt-avtal-om-inkop-av-el
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-12 20:11:17 följande:
    Du menar att dessa "ofördelaktiga elprisavtal" på något vis hindrar vindkraftsbolagen från att köpa in el via 'prissäkrade avtal' och att de därmed blir tvungna att köpa in el för spotpriser? 🙂

    Precis, som sagt tidigare handlar det snarare om en övertro på volymerna som vindkraften man äger kan leverera (- än att spotmarknaden vore ett dåligt alternativ för inköp när man exempelvis viktar inköpen mot 19åriga avtal).

    Det samt storleken på vindkraftsprojektet och ålder på vindkraftsverken verkar korrelera med vindkraftens lönsamhetsproblem. 

    Och som tidigare påpekat så vore det olyckligt om PPA-avtalen i sig vore problemet:

    PPA (Power Purchase Agreement) är ett långsiktigt avtal om elinköp mellan en elproducent och en elköpare. Det är en prissäkring - köparen säkerställer leverans av el till ett fast pris - och merparten av de senaste årens vindkraftsinvesteringar inkluderar dessa.


    Med en PPA elimineras en rad potentiella risker för den slutlige investeraren. Det gör det enklare att attrahera investerare som till exempel pensionsbolag. PPA spelar därför en viktig roll i finansieringen av elproducerande tillgångar som inte ägs av någon av de traditionella kraftbolagen.  


    I och med den översyn av elmarknaden som just nu pågår i EU så har PPA:er fått allt större betydelse och kommer spela en större roll framöver. I förslaget ingår bland annat att det ska bli lättare för företag att teckna olika typer av PPA:er för att också säkra långsiktig finansiering. Det är i grund och botten bra, både för ett långsiktigt investeringsklimat och för producenterna och konsumenterna.


    svenskvindenergi.org/fakta/ppa-ett-langsiktigt-avtal-om-inkop-av-el
    Ehh ...

    om jag citerar vad Henrik Valent säger i tidiningen affärsvärlden så menar jag någonting som du hittat på att jag menar!?  

    Mein Gott Digestive!! Det är kreativt   

    Enligt Valent och tidigare uppgifter jag refererat till så har en del vindkraftbolag gjort dåliga avtal för försäljning och inköp och det är deras PPA-avtal som skapat olönsamhet för dessa vindkraftbolag - och det oavsett om du tycker det är olyckligt eller inte.

    Det betyder inte att alla PPA-avtal leder till förluster - vilket också Valant bekräftar i artikeln.

    Jag tror att de flesta större industrier eller förbrukare av el sitter på avtal som gör att de inte måste göra sina huvudsakliga inköp på spotmarknaden. Vattenfall uppger själva att den största delen av deras elförsäljning ligger på längre fastprisavtal och att deras lönsamhet därför inte styrs av spotprisernas volatilitet.
  • KillBill

    Vissa kallar det för planerar energi Skrattande


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Padirac
    KillBill skrev 2024-11-12 22:33:46 följande:

    Vissa kallar det för planerar energi Skrattande


    Det är lätt att tro att de planerade livstidsförlängningarna om 10.tals år inte kommer utan stora kostnader och långa tider av produktionbortfall.

    Det är dags att sätta fart om man vill ha mer el, eller ens lika mycket el som nu  - det går inte att vänta på marknaden som misstror det politiska samarbetet.

     
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-11-12 22:28:07 följande:
    Ehh ...

    om jag citerar vad Henrik Valent säger i tidiningen affärsvärlden så menar jag någonting som du hittat på att jag menar!?  

    Mein Gott Digestive!! Det är kreativt   

    Enligt Valent och tidigare uppgifter jag refererat till så har en del vindkraftbolag gjort dåliga avtal för försäljning och inköp och det är deras PPA-avtal som skapat olönsamhet för dessa vindkraftbolag - och det oavsett om du tycker det är olyckligt eller inte.

    Det betyder inte att alla PPA-avtal leder till förluster - vilket också Valant bekräftar i artikeln.

    Jag tror att de flesta större industrier eller förbrukare av el sitter på avtal som gör att de inte måste göra sina huvudsakliga inköp på spotmarknaden. Vattenfall uppger själva att den största delen av deras elförsäljning ligger på längre fastprisavtal och att deras lönsamhet därför inte styrs av spotprisernas volatilitet.
    Jag bemöter dina vilseledande fabler om att aktuella vindkraftsbolag skulle ha klarat sig bättre om de hade tecknat 'prissäkrade avtal' istället för att handla in el till spotpriser.

    För det stämmer inte.

    "Jag tror att de flesta större industrier eller förbrukare av el sitter på avtal som gör att de inte måste göra sina huvudsakliga inköp på spotmarknaden. Vattenfall uppger själva att den största delen av deras elförsäljning ligger på längre fastprisavtal och att deras lönsamhet därför inte styrs av spotprisernas volatilitet."

    Precis som i övriga tjänstesektorn så köper man tjänster av bekväma skäl - inte för att det skulle bli genomsnittligt billigare än att göra jobbet själv.

    Och industrier utanför elmarknaden sitter givetvis sällan och aktivt handlar in sin el oavsett vilket - tillverkar man exempelvis strumpor eller någonting annat som helt enkelt inte är el, så slösar man högst troligt bort lönsam tid om man skulle handla in sin el från spotmarknaden.

    Är man dock en aktör på elmarknaden så ser det helt annorlunda ut och när ens vara just är el.

    Du svarar aldrig på frågan: vem ska sälja vidare elen som de har köpt in till ett billigare pris än vad man genomsnittligen kan köpa el för?

    Har du nu rätt så är det bara att svara på frågan eller förklara hur detta steget på marknaden överlever trots en sådan affärsmodell.

    Do at least something to prove your point.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-12 23:55:12 följande:
    Jag bemöter dina vilseledande fabler om att aktuella vindkraftsbolag skulle ha klarat sig bättre om de hade tecknat 'prissäkrade avtal' istället för att handla in el till spotpriser.

    För det stämmer inte.

    "Jag tror att de flesta större industrier eller förbrukare av el sitter på avtal som gör att de inte måste göra sina huvudsakliga inköp på spotmarknaden. Vattenfall uppger själva att den största delen av deras elförsäljning ligger på längre fastprisavtal och att deras lönsamhet därför inte styrs av spotprisernas volatilitet."

    Precis som i övriga tjänstesektorn så köper man tjänster av bekväma skäl - inte för att det skulle bli genomsnittligt billigare än att göra jobbet själv.

    Och industrier utanför elmarknaden sitter givetvis sällan och aktivt handlar in sin el oavsett vilket - tillverkar man exempelvis strumpor eller någonting annat som helt enkelt inte är el, så slösar man högst troligt bort lönsam tid om man skulle handla in sin el från spotmarknaden.

    Är man dock en aktör på elmarknaden så ser det helt annorlunda ut och när ens vara just är el.

    Du svarar aldrig på frågan: vem ska sälja vidare elen som de har köpt in till ett billigare pris än vad man genomsnittligen kan köpa el för?

    Har du nu rätt så är det bara att svara på frågan eller förklara hur detta steget på marknaden överlever trots en sådan affärsmodell.

    Do at least something to prove your point.
    Har du undersökt premisserna för din fråga och dina påståenden ?

    Nä..

    Vilka är vindkraftbolagens kunder? Det framgår av länkade artiklar.   Elhandelsbolag, elkraftbolag  och större industrier uppges. Vad gör de med elen? 

    Tror du att det är bekvämlighet och inte möjliga vinster som styr affärsbeslut inom tjänstesektorn? 

    Många märkliga premisser och uppfattningar.
  • klyban
    KillBill skrev 2024-11-12 22:33:46 följande:

    Vissa kallar det för planerar energi Skrattande


    Och i alla fall fattar alla att det inte blåser alltid :lol:

    Rätt intressant att de inte ser alla stopp och gigantiska renoveringar som ett problem även inom kärnkraften.


    För deras diskussion är lite sådan, är det byggt så behöver man inte göra mer.(Det lärde vi oss av säkerhetsuppdateringen, och där de trodde den var gratis och att såssarna lade ned den, fast verkligheten berättar svåra förluster och inte mycket för elen som de sålde.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-11-11 06:51:57 följande:
    Anser du att det ligger en sanning i att exportpriserna till -  avseende el - högkostnadslandet Tyskland påverkar elpriserna i EO4?
    Självklart påverkar tyska el-priser även den svenska marknaden, särskilt EO4 som har stor efterfrågan och i stort sett ingen egen produktion av el.
    Padirac skrev 2024-11-11 06:51:57 följande:
    Anser du att svensk kärnkraft i EO4 skulle sänka priset på el i Tyskland?

    Tror du att  mängden kärnkraftsel i EO4 i så fall skulle få lov att motsvara all tysk kol- och gasdriven elproduktion?
    Bristen på kärnkraft i både EO4, hela Sverige, Tyskland och hela Europa påverkar el-priserna i både EO4, hela Sverige, Tyskland och hela Europa.

    Exakt var kärnkraft måste vara belägen och i vilken storlek för att få effekt på el-priserna i någon relaterad region är en annan fråga som jag inte har exakta svar på, men troligen har det en större effekt i den region där kärnkraften i så fall finns, exempelvis i ett av Sveriges el-områden, i synnerhet om området annars importerar dyrare el. Men mest effekt på el-priserna får vi om alla länder och regioner inom den gemensamma el-marknaden ersätter dyrare fossila kraftkällor med kärnkraft.
    Padirac skrev 2024-11-11 06:51:57 följande:
    Hur mycket kärnkraft skulle de behövas i EO4  för att sänka priset över exportledningarna? Glöm inte marginalprissättningsmodellens effekt på priset.
    Antagligen så mycket att vi aldrig behöver importera dyrare el från fossila bränslen ute i Europa.





Svar på tråden Regeringens el-fiasko