• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Anonym (hmmm)
    FDFMGA skrev 2020-08-01 23:52:33 följande:
    Nu är det iofs inte så svårt att vara trevlig, jag har inte stött på några som är så glappsynapsade att de fått för sig att regeringens och FHM:s linje är att de gamla bara är en belastning och gärna kan dö undan.

    Den inställningen tror jag bara är förhärskande bland radikaliserade högerextremister med mycket begränsade kunskaper om det svenska samhället.
    Nu är det väl så att det är flest höger/SD, ickevänster som är emot FHM och deras strategi. Läser man på såna sidor så är det alltid kritik mot dem och att de anklagar dem för ättestupa o allt mäjligt.
  • Padirac
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 00:55:39 följande:

    Om man tycker en strategi som orsakar flera gånger mer döda än de andra länderna i Norden är rätt så tycker jag det är en relevant fråga ifall man samtidigt  försvarar att så många dött. Jag tycker så många fler döda är direkt ett svar nej det är fel strategi Sverige valt. Nåt har gått helt galet.


    Du utgår från vissa saker i din argumentation. En av de saker du utgår från är att förutsättningarna i de olika länderna var lika.

    Men sanningen är att förutsättningarna var olika i fler olika avseenden. Men detta vill du kanske inte ta med i ditt redonemang?
  • nihka
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 00:55:39 följande:
    Om man tycker en strategi som orsakar flera gånger mer döda än de andra länderna i Norden är rätt så tycker jag det är en relevant fråga ifall man samtidigt  försvarar att så många dött. Jag tycker så många fler döda är direkt ett svar nej det är fel strategi Sverige valt. Nåt har gått helt galet.
    Det vet du inte. Om pandemin var andra världskriget så är vi kanske inne på början av år 1940 och 1940 var det lite tidigt att summera kriget.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (hmmm)
    Padirac skrev 2020-08-02 01:08:09 följande:
    Du utgår från vissa saker i din argumentation. En av de saker du utgår från är att förutsättningarna i de olika länderna var lika.

    Men sanningen är att förutsättningarna var olika i fler olika avseenden. Men detta vill du kanske inte ta med i ditt redonemang?
    Vad hade alla nordiska grannländer för bättre förutstättningar än Sverige då?

    Varför valde Sverige att hålla väldigt länge på en gräns på 500 personer max, och varför har de haft 50 personers gräns och inte 10 som andra länder haft? Har Sverige haft SÅ bra förutstättningar att man kan kunnat ha så höga gränser?
  • Padirac
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 01:28:25 följande:

    Vad hade alla nordiska grannländer för bättre förutstättningar än Sverige då?

    Varför valde Sverige att hålla väldigt länge på en gräns på 500 personer max, och varför har de haft 50 personers gräns och inte 10 som andra länder haft? Har Sverige haft SÅ bra förutstättningar att man kan kunnat ha så höga gränser?


    Om du läser lite i tråden och om du följt med i myndigheternas pressträffar kan du hitta fler saker som skiljer mellan olika länder.

    Men om du vill tro att smittan är i samma fas i olika länder, att alla länder har samma lagar och organisation för vård och omsorg och att det är en stor skillnad mellan olika länders strategier så ska jag inte hindra dig från att ha den förenklade bilden.

    Men jag kommer att ifrågasätta vad du menar då du inte tar med olika förutsättningar utan tror att det är då enkelt att det går att räkna antalet döda för att bedöma samma strategi i olika länder.
  • Anonym (hmmm)
    Padirac skrev 2020-08-02 01:38:57 följande:
    Om du läser lite i tråden och om du följt med i myndigheternas pressträffar kan du hitta fler saker som skiljer mellan olika länder.

    Men om du vill tro att smittan är i samma fas i olika länder, att alla länder har samma lagar och organisation för vård och omsorg och att det är en stor skillnad mellan olika länders strategier så ska jag inte hindra dig från att ha den förenklade bilden.

    Men jag kommer att ifrågasätta vad du menar då du inte tar med olika förutsättningar utan tror att det är då enkelt att det går att räkna antalet döda för att bedöma samma strategi i olika länder.
    Du svarade märkligt nog inte på det jag skrev om varför de hade gränser på först 500 när vi redan hade en spridning i samhället, och sen ner till 50 som även det är väldigt högt. Varför satte man inte lägre och mycket tidigare?

    Ett land har olika förutsättningar ja, men det fanns tid att förbereda sig och det fanns ett val att stänga ner ordentligt först för att vinna tid och minska på spridningen så mycket som möjligt. Inget Sverige valde att göra, plus att Sverige agerade väldigt långsamt med det mesta. Nu diskuteras det fortffarande om munskydd ska användas eller inte när väldigt många länder infört krav på det.

    Ja det är ganska enkelt, när vi kommit så här långt så är antalet döda EN beskrivning av hur lyckosam strategin varit. Sen kan man säkert i efterhand beskriva det utifrån andra faktorer också, som hur bra ekonomin klarat sig och arbetslöshet, och det vet man ännu inte. Men det är märklgit att  säga t ex att ja vi har nästan 6000 döda än så länge, men vänta några år så får vi se hur bra ekonomin klarat sig och hur många vi räddat från att ta självmord osv.

    Om det kommer en andra våg eller om det börjar sprida sig igen när länder öppnar upp så är de nu förberedda mycket bättre på hur de ska hantera den och man vet mycket mer om viruset.
  • Padirac
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 01:54:32 följande:

    Du svarade märkligt nog inte på det jag skrev om varför de hade gränser på först 500 när vi redan hade en spridning i samhället, och sen ner till 50 som även det är väldigt högt. Varför satte man inte lägre och mycket tidigare?

    Ett land har olika förutsättningar ja, men det fanns tid att förbereda sig och det fanns ett val att stänga ner ordentligt först för att vinna tid och minska på spridningen så mycket som möjligt. Inget Sverige valde att göra, plus att Sverige agerade väldigt långsamt med det mesta. Nu diskuteras det fortffarande om munskydd ska användas eller inte när väldigt många länder infört krav på det.

    Ja det är ganska enkelt, när vi kommit så här långt så är antalet döda EN beskrivning av hur lyckosam strategin varit. Sen kan man säkert i efterhand beskriva det utifrån andra faktorer också, som hur bra ekonomin klarat sig och arbetslöshet, och det vet man ännu inte. Men det är märklgit att  säga t ex att ja vi har nästan 6000 döda än så länge, men vänta några år så får vi se hur bra ekonomin klarat sig och hur många vi räddat från att ta självmord osv.

    Om det kommer en andra våg eller om det börjar sprida sig igen när länder öppnar upp så är de nu förberedda mycket bättre på hur de ska hantera den och man vet mycket mer om viruset.


    Jag tycker du ska läsa länken till DN som jag lade upp ikväll.

    Sen undrar jag om du kan skilja på allmän spridning och spridning? Tror du att samma åtgärder passar i alla lägen? Varför har man olika åtgärder i olika lägen tror du?

    Vilka lagliga möjligheter har olika delar av samhället att göra olika åtgärder? Hur stor var den allmänna spridning i samhället vid olika tidpunkter?

    Det går naturligtvis att mycket enkelt mäta vad som helst med vilken parameter man vill. Det går att mäta kärlek i Ampere till exempel. Frågan är väl hur bra mätningen visar det man vill komma åt med mätningen. Antalet döda mäts bäst med dödstal, överdödlighet mäts lite annorlunda. Men då är det antalet död som mäts. Vill du mäta strategins effekter på dödlighet behöver du ta in fler parametrar för att få ut någonting som betyder någonting för att förstå strategins effekter på dödligheten.

    Du kan mycket väl kritisera de insatser som gjorts eller resultatet, men om du tror att det beror på strategin i sig som är samma strategi som i övriga länder haft - med olika åtgärder i olika skeden - så missar du vad som ligger till grund för såväl insatser som resultat. Alltså blir din kritik missvisande och meningslös om du vill att kritiken ska förändra någonting. Men vill du gnälla över saker du uppenbarligen inte förstår i någon djupare mening så gör du ju rätt.
  • Padirac
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 01:54:32 följande:

    Du svarade märkligt nog inte på det jag skrev om varför de hade gränser på först 500 när vi redan hade en spridning i samhället, och sen ner till 50 som även det är väldigt högt. Varför satte man inte lägre och mycket tidigare?

    Ett land har olika förutsättningar ja, men det fanns tid att förbereda sig och det fanns ett val att stänga ner ordentligt först för att vinna tid och minska på spridningen så mycket som möjligt. Inget Sverige valde att göra, plus att Sverige agerade väldigt långsamt med det mesta. Nu diskuteras det fortffarande om munskydd ska användas eller inte när väldigt många länder infört krav på det.

    Ja det är ganska enkelt, när vi kommit så här långt så är antalet döda EN beskrivning av hur lyckosam strategin varit. Sen kan man säkert i efterhand beskriva det utifrån andra faktorer också, som hur bra ekonomin klarat sig och arbetslöshet, och det vet man ännu inte. Men det är märklgit att  säga t ex att ja vi har nästan 6000 döda än så länge, men vänta några år så får vi se hur bra ekonomin klarat sig och hur många vi räddat från att ta självmord osv.

    Om det kommer en andra våg eller om det börjar sprida sig igen när länder öppnar upp så är de nu förberedda mycket bättre på hur de ska hantera den och man vet mycket mer om viruset.


    En röst om Sveriges högre dödstal jmf med grannländerna

    www.svd.se/professor-en-miljon-svenskar-kan-ha-smittats

    En stor allmän smittspridning som grannländerna inte hade vid samma tidpunkt är en av förklaringarna. Om Sverige hade agerat en månad innan grannländerna hade kanske en lockdown fungerat. Men jag tror inte det hade räddat livet på de många som dött på äldreboenden och vårdhem eller haft hemtjänst, tyvärr.

    Någonstans i tråden finns det en länk som visar när åtgärder sats in och antalet smittade och döda i några nordiska länder, det är uppenbart att Sveriges stora antal döda inte beror på att åtgärder sattes in senare än i grannländerna. Det fanns ett stort mörkertal smittade i Sverige som hade smitta från UK, USA och Frankrike tidigare än alpresenärernas smittspridning. Om det bara vart alpresenärernas smitta skulle det sett annorlunda ut i Sverige. Kanske som i Finland eller Norge..
  • nihka
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-02 01:28:25 följande:
    Vad hade alla nordiska grannländer för bättre förutstättningar än Sverige då?

    Varför valde Sverige att hålla väldigt länge på en gräns på 500 personer max, och varför har de haft 50 personers gräns och inte 10 som andra länder haft? Har Sverige haft SÅ bra förutstättningar att man kan kunnat ha så höga gränser?
    500 var en inledande siffra för markera att det skulle bli förändringar och ge oss möjlighet att planera därefter. Spelar det någon större roll om det är 50 eller 10? Det är bara lite mer konkret än "undvik att vara många" och det är inte alls tvunget att maxa. Själv har jag legat på runt 5 hela tiden.

    Riksdagsarbetet har definitivt underlättats av en högre maxgräns. Det betyder inte att jag behöver bjuda in 49 personer till fest hemma. Om man ska ha skolan öppen är det också bra med en högre maxgräns, men det betyder inte heller att jag behöver bjuda hem 29 vänner på filmkväll.

    Det finns en flexibilitet för de som verkligen behöver den.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-08-02 00:14:46 följande:
    Sverige har krislagar, de revideras senast för ca 10 år sedan, de partier som föreslog att krislagarna skulle kunna ge omfattande rättigheter för regering/riksdag att begränsa privata personers friheter vid andra kriser än krig röstades ned. 

    Jag har uppfattat det som att detta är unikt för Sverige. 

    Författarna till debattinlägget i DN pekar på att det finns möjlighet att lokalt införa större begränsningar, men det är på kommunal nivå och inget som regering/riksdag eller myndigheter kan lägga sig i då det finns ett omfattande självstyre. 

    Som alltid är kan styrkor som finns i andra situationer vara svagheter  - och det är väl vad vi sett här. Så uppfattar i alla fall jag det.  

    En hel de kritiker verkar inte ha en aning om under vilka förutsättningar och med vilka avgränsningar regering/riksdag och myndigheter arbetar.

    Trots att dessa saker påtalats och meddelats flera gånger under vårvinter, vår och nu under sommaren så fortsätter en del av kritikerna att tjata om saken, det har helt enkelt inte gått in att vi inte har ministerstyre och hur det förhåller sig med ansvar, befogenheter och rättigheter mellan stat, region, kommun, organisationer och befolkning. 

    Det verkar finnas brister inom -  och ovilja att skaffa sig-  kunskap om samhället vi lever i och orientera sig i aktuella samhällsfrågor, tyvärr.  Domedagsprofeter och hatare missar ofta målet, men jag tror inte att det gör dem någonting, för de vill inte annat än att spinna på känslor och uppröra folk med desinformation, det är deras mål.

    Men man får fortsätta att hantera kritikernas post truth påståenden enligt manualen - fortsätt att göra det lika bra som du gör. 
    Tack. :) Jag måste säga att jag själv inte har bra koll på svenska lagar och även min kunskap om olika samhällsfunktioner, myndigheter, m.m. är mer  övergripande, dvs. jag är inte insatt i alla detaljer. Och det beror på att jag kom till Sverige som 26-åring. Då hade jag redan studerat på högskolan i Tyskland - där ingick det faktiskt en del juridik också, men tysk sån förstås. Jag tar igen lite i taget, det som svenskarna har lärt sig i skolan om sitt samhälle. :)  Är du jurist, förresten? 

    Jag har stor förståelse för att man är väldigt tveksam till att ha krislagar som ger omfattande makt. Men det borde ju gå att kringgå om man begränsar det till specifika sitatuationer (så som pandemier) och att man ger "makten" till t.ex. myndigheter så som FHM, men också till smittskyddsläkare lokalt eller också till regionerna med smittskyddsläkare som expert.

    Och folk har påstått tidigare i den här tråden eller i den andra att de smittskyddslagar som finns räcker för att kunna beordra karantän t.ex. Så jag förstår fortfarande inte vilket som gäller - om man nu - teoretiskt - inte kan ha karantän för att det inte finns lagarna, eller om man kan för att man kan göra det enligt smittskyddslagarna. Och där är jag ganska säker att det var på liknande sätt i Tyskland, dvs. många protesterar just för att de tycker att man inte fick tvinga folk till karantän, eftersom det inte finns laglig stöd till det. Det verkar som om folk ställer olika lagar mot varandra och inte är överens om vilka som är överordnade. 

    Jag håller absolut med om att det som är en styrka i vissa situationer kan vara en svaghet i andra. Och det förstår inte domsdagsprofeterna. Dessutom förstår de inte att t.ex. experter på FHM inte kan förutsäga exakt vad som kommer att hända, inte kunde ha kunskap om viruset och att det inte i alla lägen går att stoppa. Dvs. man kan missa att smitta kommer in eller sprider sig - det är inte alltid så lätt att märka. 
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?