• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Anonym (N)
    AndreaBD skrev 2020-08-03 09:53:26 följande:
    Precis. Det HAR ju fungerat bra i Kina där man har tvingat folk stanna hemma och i vissa fall även svetsat igen dörrar. Så vill vi dock inte ha det i Sverige. Det är nog exakt därför man inte vill ha SD i någon regering heller. 
    Varför vill du inte ha det så?

    Hela Kina med 1 miljard invånare slapp ju viruset eftersom Wuhans invånare stannade hemma i två månader. Annars hade de kanske haft 1 miljon döda idag.

    Hur kan du utifrån en etisk värdegrund mena att det inte var värt det?
  • sextiotalist
    Anonym (N) skrev 2020-08-03 14:34:44 följande:

    Det är en galen idé enskilda chefer på äldreboenden är orsaken till att 5000 har dött. Det kräver alltså en enorm slump eller ett systematiskt mönster med att svenska äldreboenden har misskött sig, medan äldreboenden i andra länder inte har gjort det. Alla förstår att en sådan slump är inte rimlig.

    Det ger inte heller någon förklaring till att hälften av dödsfallen har ägt rum utanför äldrevården. Varför skulle enskilda chefers agerande korrelera så starkt med att lika många dör utanför äldreboenden?

    Vad kan få er att förstå att den teorin är helt ologisk?


    Den svenska äldreomsorgen havererade när ädelreformen infördes.

    När sjukhemmen som hade kompetens och en miljö att hantera multisjuka nedmonterades

    Skulle nog påstå att de boende som klarade att hålla både smittspridningen och dödsfallen nere var de enstaka cheferna
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-03 14:34:44 följande:
    AndreaBD skrev 2020-08-03 09:49:47 följande:
    Varför skulle det låta galet? Det ÄR så. Och det är inte ett dugg konstigt. På samma sätt som en rektor är ansvarig för allt som händer i DEN skolan, så är en föreståndare till ett äldreboende ansvarig för det som händer DÄR. Sedan kontrolleras dessa chefer ju också, dvs inspekteras. Och jag tror säkert - när de hade inspektion senaste gången såg säkert allt bra ut. Då var det inte heller pandemi förstås.

    Istället för att raljera helt förbi svenska samhällsstrukturer, så bör du kolla närmare på det som Padirac så snällt har letat fram. Du skyller på fel personer.
    Det är en galen idé enskilda chefer på äldreboenden är orsaken till att 5000 har dött. Det kräver alltså en enorm slump eller ett systematiskt mönster med att svenska äldreboenden har misskött sig, medan äldreboenden i andra länder inte har gjort det. Alla förstår att en sådan slump är inte rimlig.

    Det ger inte heller någon förklaring till att hälften av dödsfallen har ägt rum utanför äldrevården. Varför skulle enskilda chefers agerande korrelera så starkt med att lika många dör utanför äldreboenden?

    Vad kan få er att förstå att den teorin är helt ologisk?

    De behöver inte ens missköta sig så värst mycket. Eller det behöver inte vara den avgörande faktorn. Har du sett något äldreboende, eller någon gång jobbat inom hemtjänsten? Det har jag. Det går kanske 10 olika personer till en och samma hjälptagare, dvs. äldre person som behöver hjälp. Och det är många lågutbildade med låg inkomst, som inte har råd att vara hemma för nån förkylning, som jobbar där. Det är självklart att risken är väldigt stor då. Det krävs verkligen inte mycket för att förstå det! 

    Cheferna har i så fall inte gjort några jätteovanliga missar. De har helt enkelt inte infört en massa kontroller, inte ändrat hela systemet så att färre personer går till den enskilde (vilket ibland inte heller går). De har inte hittat på en massa extra regler och säkerhetsåtgärder. Små missar - stora konsekvenser.

    Det finns ju exakt dokumenterat hur många det är som har smittats på äldreboende, så det är inget man behöver gissa. Det är ingen "teori". 

    "- Av dessa bodde 50 procent, 948 personer, i särskilt boende, medan 26 procent hade hemtjänst." 

    https://www.socialstyrelsen.se/om-socialstyrelsen/pressrum/press/ny-statistik-om-smittade-och-avlidna-i-covid-19-70-ar-och-aldre/

      76 % av dem som dog (under mars och april)  bodde antigen på äldreboende eller hade hemtjänst. Och du vill att vi hellre förklarar dem 24 %, eller? 
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-03 14:37:45 följande:
    Varför vill du inte ha det så?

    Hela Kina med 1 miljard invånare slapp ju viruset eftersom Wuhans invånare stannade hemma i två månader. Annars hade de kanske haft 1 miljon döda idag.

    Hur kan du utifrån en etisk värdegrund mena att det inte var värt det?
    Skojar du? Människor väljer i regel att riskera sina liv om alternativet är ofrihet. 
  • Anonym (hmmm)
    AndreaBD skrev 2020-08-02 19:19:47 följande:
    Matematiska modeller och liknande. Och kanske observationer i vilka situationer folk smittas. Bara som exempel: Om det skulle vara så att alla hade smittats inom familjen, så skulle evenemang med många personer kanske inte utgöra någon fara, vare sig det är 50 eller 500. Bara som exempel.

    Man tittar helt enkelt på allt man vet om viruset och om smittan och avgör OM det gör någon skillnad då att tillåta att fler träffas. Onödigt att förbjuda det om det inte gör någon skillnad. 

    Det kan också vara smart att inte vara för restriktiv om det inte verkligen behövs. Det kan behövas senare och då vill man inte att folk redan är less på alla inskränkningar. 
    Bara det att man då inte visste så mycket om viruset... Som att det kan ta 3-4 veckor innan någon blir allvarligt sjuk och att det finns asymptomatisk smitta. Ändå chansade man och riskerade därmed tusentals människoliv genom att tillåta större spridning. 

    Onödigt att chansa säger jag. De matematiska modellerna har de senare sagt inte stämde så bra.
  • Padirac
    Anonym (N) skrev 2020-08-03 14:25:29 följande:
    Danmark och Norge har alltså tagits över av nazisterna, med din logik. Hur många koncentrationsläger finns det i Danmark och Norge? Hur många journalister har satts i fängelse? Det där nazist-kortet funkar inte längre.

    Att skydda om och värna om befolkningen är i dina ögon nazism. Att stoppa Covid-19, att stoppa de gängkriminella och värna om den svenska modellen tycker du är ett hot mot demokratin. Det är bara så att det är inte sant. Det går att skydda befolkningen utan att vara nazist och andra länder är tydliga exempel på det.

    Har inte jag redan skickat länkar till dig där SD har satt ner foten om marknadshyror och LAS? Varför fortsätter du dra den lögnen?
    Det finns en tydlig skillnad mellan de norska systerpartierna och SD, för inte länge sedan vägrade DF att ha samröre med SD pga detta, och det är SDs 'härkomst' det handlar om.

    Medans DF och FrP kommer från högerpopulistiska och främlingsfientliga rörelser så kommer SD direkt från fascism, nazism och vitmakt-rörelser.

    Har du läst SDs redogörelse för deras egen historia? Den finns på nätet, men SD slutade dela ut den 2003 eller en 2004.

    Det är oklädsamt att du 'underförstår' andras logik när du kunskaper inom området.

    Vad nazismen har med covid-19 att göra, eller vad SD har gjort eller tror sig kunna göra åt covid19, kriminalitet är obegripligt då de inte ens klarar av att stå för sin nazistiska och fascistiska bakgrund eller ens rensa ut den.





    Om jag ska tro dina länkar så är det snarare så att det är SD som vill begränsa LAS och införa marknadshyror, då de kommer med dubbla budskap kan de ju mena och vilja vad som helst.

    SDs stora insats i att begränsa covid19 måste vara att Jimmie satt i karantän efter Turkietresan, eller kommer du på något bättre de gjort? 

     
  • AndreaBD
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-03 16:37:50 följande:
    Bara det att man då inte visste så mycket om viruset... Som att det kan ta 3-4 veckor innan någon blir allvarligt sjuk och att det finns asymptomatisk smitta. Ändå chansade man och riskerade därmed tusentals människoliv genom att tillåta större spridning. 

    Onödigt att chansa säger jag. De matematiska modellerna har de senare sagt inte stämde så bra.
    Vad menar du med "chansa" ? Någonting måste man ju göra. Och om man inte vet säkert, så får man gå på bästa gissningen. Man har aldrig "tillåtit större spridning". Det får du förklara vad du menar med det! Har man valt bort att testa eller att smittspåra? Självklart inte. Däremot har man inte haft alla nödvändiga resurser på plats. 

    Asymptomatisk smitta har ifrågasatts nu igen. Det kan vara (del-)immunitet, om man har haft andra Corona-virus. Vi lär oss nytt hela tiden. 
  • Padirac
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-03 16:37:50 följande:
    Bara det att man då inte visste så mycket om viruset... Som att det kan ta 3-4 veckor innan någon blir allvarligt sjuk och att det finns asymptomatisk smitta. Ändå chansade man och riskerade därmed tusentals människoliv genom att tillåta större spridning. 

    Onödigt att chansa säger jag. De matematiska modellerna har de senare sagt inte stämde så bra.
    Nej, ingen visste så mycket om viruset då och det är fortfarande mycket som ingen vet. Under tiden använder de som arbetar med att förstå smittspridning olika modeller och de data som finns tillgängliga. Allt vi gör baserar på olika modeller, det gäller också det du och jag gör. Vi har olika mentala modeller som gör att vi förstår och tolkar händelser. Olika modeller ger lika resultat.

    Så baserat på de data som fanns och de modeller som fanns - som säkerligen inte är hemmasnickrade utan baserade på erfarenheter och akademiska studier från hela världen av dessa - anpassas åtgärderna till det som modellerna pekar mot i förhållande till olika risker. 

    Det är inte så att FHM och andra motsvarande myndigheter i världen chansar - det här är det de arbetar med, det är deras yrke och de har säkert utbildning och med det utarbetat olika scenarion och planer som de arbetar med för att inte uppfinna hjulet varje dag.
  • Padirac
    Anonym (N) skrev 2020-08-03 14:25:29 följande:
    Danmark och Norge har alltså tagits över av nazisterna, med din logik. Hur många koncentrationsläger finns det i Danmark och Norge? Hur många journalister har satts i fängelse? Det där nazist-kortet funkar inte längre.

    Att skydda om och värna om befolkningen är i dina ögon nazism. Att stoppa Covid-19, att stoppa de gängkriminella och värna om den svenska modellen tycker du är ett hot mot demokratin. Det är bara så att det är inte sant. Det går att skydda befolkningen utan att vara nazist och andra länder är tydliga exempel på det.

    Har inte jag redan skickat länkar till dig där SD har satt ner foten om marknadshyror och LAS? Varför fortsätter du dra den lögnen?
    från din länk  

    https://www.hyresgastforeningen.se/var-politik/om-regeringsbildningen/sa-tycker-partierna-om-hyresgasternas-viktigaste-fragor/sverigedemokraterna/

    "Stoppa marknadshyror – JA eller NEJ?

    JA: Sverigedemokraterna anser att dagens bruksvärdessystem i grunden är en bra funktion att hålla ner kostnaden för en av hushållens största utgiftsposter. Vi menar att det saknas underlag för att skapa fler bostäder genom att införa marknadshyror och att det i dagens bostadskris bara skulle leda till kraftigt höjda hyror.


    Hyresgästföreningens expertkommentar: Det här ser ut att vara ett bra svar. Problemet är att Sverigedemokraterna ger väldigt otydliga och motstridiga besked i den här frågan, deras ekonomisk-politiske talesperson är till exempel av en annan uppfattning. Erfarenheter visar att många frågor är förhandlingsbara för Sverigedemokraterna och det här är inte en prioriterad fråga för dem. "

    "Hyresgästföreningens sammanfattande kommentar


    Deras bostadspolitik saknar konkretion och är inte tillräckligt utvecklad. Jag har svårt att se att de utmaningar som står framför oss skulle lösas med Sverigedemokraternas recept."

  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-03 17:39:42 följande:

    Vad menar du med "chansa" ? Någonting måste man ju göra. Och om man inte vet säkert, så får man gå på bästa gissningen. Man har aldrig "tillåtit större spridning". Det får du förklara vad du menar med det! Har man valt bort att testa eller att smittspåra? Självklart inte. Däremot har man inte haft alla nödvändiga resurser på plats. 

    Asymptomatisk smitta har ifrågasatts nu igen. Det kan vara (del-)immunitet, om man har haft andra Corona-virus. Vi lär oss nytt hela tiden. 


    Kan du sätta ut länk till ditt påstående om att asymptomatisk smitta har ifrågasatts?

    PCR borde inte reagera på andra coronavirus. Vad gäller antikroppstest finns det kanske en viss risk för korsreaktion. Det är hur som helst inte självklart vad du syftar på när du nämner både immunitet och asymptomatisk i samma mening.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?