• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Anonym (N)
    Padirac skrev 2020-08-04 00:40:59 följande:
    Du måste förstå vad siffrorna du hänvisar till betyder. Antal konstaterat smittade hänger ihop med antalet testade.

    Man förstod relativt tidigt att det fanns en stor allmän smittspridning i Sverige och att testa var mindre viktigt än att hålla på självisolering vid symptom och social distans i övrigt.

    svenska.yle.fi/artikel/2020/04/19/vi-har-jamfort-hur-coronan-drabbat-norden-har-ar-statistik-pa-dodsfall-tester

    "Om uppgifterna på antalet dödsfall är någorlunda jämförbara inom Norden kan man inte säga detsamma om antalet som bekräftats smittade av viruset. I hur stor utsträckning man testat befolkningen påverkar i stor grad hur många fall av smittan som bekräftats.

    I Norge och på Island gick man tidigt in för ett omfattande testande vilket också syns i antalet bekräftade fall.

    Finland och Sverige har hittills varit mer restriktiva och har i dagsläget testat färre än tio personer per tusen invånare. I båda länderna har man hittills främst testat vårdpersonal och personer som visat tydliga symptom. Trots det är andelen som testat positivt klart högre i Sverige."
    Den artikeln säger ingenting om att fler reste in till Sverige med Covid-19.

    Varför upprepar ni det påståendet utan att redovisa en källa?
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-03 17:39:42 följande:
    Vad menar du med "chansa" ? Någonting måste man ju göra. Och om man inte vet säkert, så får man gå på bästa gissningen. Man har aldrig "tillåtit större spridning". Det får du förklara vad du menar med det! Har man valt bort att testa eller att smittspåra? Självklart inte. Däremot har man inte haft alla nödvändiga resurser på plats. 

    Asymptomatisk smitta har ifrågasatts nu igen. Det kan vara (del-)immunitet, om man har haft andra Corona-virus. Vi lär oss nytt hela tiden. 
    www.svd.se/en-tredjedel-kan-redan-vara-immuna-mot-viruset

    Talar du om det här? Jag kommer inte åt artikeln, kan bara läsa artikeln i Nature.

    Vem är det alltså som ifrågasätter asymptomatisk smitta, och med vilken motivering? FDFMGA i den andra tråden? Professor Åke Lundkvist? Reportern Veronica Netz? Författarna bakom artikeln i Nature gör det i varje fall inte. De diskuterar inte ens smittspridning. Den mening i texten som kommer närmast den frågan är följande, och den ifrågasätter verkligen inte asymptomatisk smittspridning, snarare tvärtom:

    Although antibodies against HCoV can wane within months after infection, HCoV re-infection is accompanied by low-level and short-lived virus shedding with only mild symptoms of short duration pointing towards humoral-independent residual immunity10.

  • Padirac
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 01:04:22 följande:

    I resten av världen tar socialliberaler ansvar, men inte i Sverige.

    Hur kan ni försvara att Löfven har exakt samma inställning till Covid-19 som Bolsonaro?


    Bolsonaro är president i Brasilien som utfärdar förbud som han vill. SL är statsminister i Sverige där ministerstyre är förbjudet.

    Du kanske tror att en svensk statsminister har samma makt som en brasiliansk president? Eller vad försöker du påskina?

    Förstår du att regeringsform, mandat, befogenheter skiljer sig avsevärt?

    Läs artikeln i DN som både jag och nikha länkat till och fundera sen på om Sveriges statsminister och Brasiliens president har samma befogenheter om och roll.

    Sen svarar du i tråden ärligt på vilket sätt du jämför dem.
  • Anonym (N)
    Padirac skrev 2020-08-04 02:50:11 följande:
    Bolsonaro är president i Brasilien som utfärdar förbud som han vill. SL är statsminister i Sverige där ministerstyre är förbjudet.

    Du kanske tror att en svensk statsminister har samma makt som en brasiliansk president? Eller vad försöker du påskina?

    Förstår du att regeringsform, mandat, befogenheter skiljer sig avsevärt?

    Läs artikeln i DN som både jag och nikha länkat till och fundera sen på om Sveriges statsminister och Brasiliens president har samma befogenheter om och roll.

    Sen svarar du i tråden ärligt på vilket sätt du jämför dem.
    Det där är inte heller sant.

    Löfven drev igen en speciell lag för att ge regeringen makt att stänga skolor, restauranger och andra verksamheter i början av mars.

    Om Löfven inte har den makten - Vem har den? För den ligger inte hos Folkhälsomyndigheten.
  • Padirac
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 01:08:17 följande:

    Den artikeln säger ingenting om att fler reste in till Sverige med Covid-19.

    Varför upprepar ni det påståendet utan att redovisa en källa?


    www.dagensarena.se/essa/kritiken-mot-coronastrategin-ar-osaklig-och-politisk/

    'Stora skillnader i initial smittspridning mellan regioner och länder

    Att endast jämföra relativa dödstal i covid-19 bortser från de stora skillnaderna i initial smittspridning mellan olika länder. Norra Italien hade omfattande smittspridning innan faran upptäcktes, så även flera regioner i Spanien, Frankrike, Storbritannien och Sverige. I andra länder, som exempelvis våra grannländer, var den initiala smittspridningen mindre. Resvanor och internationella kontakter under sportlovsveckorna medförde att särskilt Stockholmsregionen fick in smitta inte bara från områden med känd smittspridning som norra Italien och Iran utan särskilt från andra platser i Europa och USA som vid den tidpunkten inte hade känd smittspridning. Enligt Folkhälsomyndigheten återkom nästan en miljon resenärer tillbaka till Sverige under de fyra sportlovsveckorna. En första analys av virusets arvsmassa från provtagningar visar att smittan från Italien, Iran och Kina inte spridits vidare i stor omfattning, troligen på grund av testning och smittspårning. Däremot kom smitta in under radarn från övriga Europa och USA.

    Virusmittan är ojämnt fördelad inom och mellan länder. Vissa regioner i norra Italien drabbades mycket hårt medan andra regioner och storstaden Rom haft låga dödstal. Alla länder uppvisar ett liknande mönster oberoende av smittskyddsstrategi. Därför är det mer motiverat att jämföra regioner och storstäder och inte enbart mellan länder som helhet. Skåne, som följt den svenska strategin, har haft smittspridning och dödstal på samma eller lägre nivå än Köpenhamnsområdet, som var satt i karantän.'
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-08-03 23:39:00 följande:
    Jo, precis. Sverige räknar med att det kommer att ta tid. 

    Sedan räknar ju alla länder IN en viss flockimmunitet, för att det ju innebär att man inte behöver vaccinera alla. 
    Ja, Ryssland tycks ta täten i loppet och hoppet om att snabbt uppnå flockimmunitet mot covid-19. Redan till hösten planeras för massvaccination.

    https://www.svd.se/massvaccination-redan-i-host--oro-efter-rysk-plan
  • Padirac
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 03:04:45 följande:
    Det där är inte heller sant.

    Löfven drev igen en speciell lag för att ge regeringen makt att stänga skolor, restauranger och andra verksamheter i början av mars.

    Om Löfven inte har den makten - Vem har den? För den ligger inte hos Folkhälsomyndigheten.
    Är det inte sant att Sveriges statsminister och Brasiliens president har helt olika befogenheter?

    Nähä.. men vi har ingen statsminister med presidentiella maktbefogenheter i Sverige. Kanske drömmer du om det, men det lär inte hända på många år då grundlagen i så fall måste skrivas om.

    Den speciella lagen du pratar om ger inte Statsministern presidentiell makt och dessutom så var det riksdagen som efter ändringar i lagförslaget godkände den förändrade lagen genom votering.

    I Sverige har ingen den makten som en president har - varken statsministern,  regeringen eller någon myndighet.  Det framgår tydligt i den artikel från DN som båda jag och nikha delat hur det förhåller sig.
    Padirac skrev 2020-08-01 22:10:26 följande:
    Som skrivits tidigare - Sveriges lagar och styre har satt ramarna för hanteringen av pandemin på ett sätt som inte skett i andra länder.

    www.dn.se/debatt/grundlagen-satter-ramarna-fo.../

    "Tre paragrafer i regeringsformen förklarar pandemipolitiken. Den första, och mest centrala, paragrafen finns i 2 kapitel som anger de grundläggande fri- och rättigheterna. Texten i 8 § lyder:

    Var och en är gentemot det allmänna skyddad mot frihetsberövanden. Den som är svensk medborgare är även i övrigt tillförsäkrad frihet att förflytta sig inom riket och lämna det.


    Här finns huvudorsaken till varför regeringen inte har kunnat använda sig av så kallad lockdown, det vill säga en allmän nedstängning av samhället. Paragrafen garanterar nämligen svenska medborgare full rörelsefrihet inom landet och över våra gränser. Denna frihet kan begränsas, men grundlagen förbjuder undantagstillstånd under fredstid. Den typ av husarrest som använts flitigt internationellt går alltså inte att använda i Sverige under en pandemi."

    "Den andra paragrafen i grundlagen som lägger grunden för corona­politiken gäller statliga myndigheters självständighet, vilken garanteras i regeringsformens 12 kapitel, 2 §:


    Ingen myndighet, inte heller riksdagen eller en kommuns beslutande organ, får bestämma hur en förvaltningsmyndighet i ett särskilt fall ska besluta i ett ärende som rör myndighetsutövning mot en enskild eller mot en kommun eller som rör tillämpning av lag. 


    Paragrafen gör statliga myndigheter oberoende från regeringen i sin myndighetsutövning. Traditionen går tillbaka till regeringsformen från 1634 och från 1720. Denna ?administrativa dualism? är troligen ensam i sitt slag internationellt sett ? det vill säga med regeringsdepartement som styrs av ministrar och oberoende myndigheter som traditionellt lyder under generaldirektörer. Här finns förbudet mot den typ av ministerstyre som är allmänt förekommande utomlands, inte minst i våra grannländer."

    "Den tredje paragrafen i regeringsformen som bestämmer den svenska coronapolitiken gäller självstyrelsen för kommuner och regioner. Regeringsformens 14 kapitel definierar deras självständighet i 2 § på följande sätt:


    Kommunerna sköter lokala och regionala angelägenheter av allmänt intresse på den kommunala självstyrelsens grund. 


    Sveriges 290 kommuner och 21 regioner är således fria att utforma politiken på den lokala nivån efter eget huvud. Även här går traditionen tillbaka i vår historia, åtminstone till 1862. Grundlagen ger därmed Sverige ett decentraliserat ansvar för pandemin, till skillnad från omvärlden där den nationella regeringen som regel har större makt i förhållande till lokala politiska enheter. "


  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-04 00:13:30 följande:
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-03 19:11:38 följande:
    Kan du sätta ut länk till ditt påstående om att asymptomatisk smitta har ifrågasatts?

    PCR borde inte reagera på andra coronavirus. Vad gäller antikroppstest finns det kanske en viss risk för korsreaktion. Det är hur som helst inte självklart vad du syftar på när du nämner både immunitet och asymptomatisk i samma mening.
    Bästa gissningen borde rimligtvis innebära mask, eftersom kirurger mfl använder dessa inom sjukvården för att begränsa smitta. Man har kunnat dirigera större resurser till smittspårning om man velat. Asymptomarisk smitta verkar vara väl bekräftat, men Sverige struntar i det av någon outgrundlig anledning. 

    Haha. Det går inte att jämföra en operation med en smitta i övre luftvägarna som en annan person andas in. Under en operation håller läkaren på att kanske operera en patient någonstans på buken eller däromkring. Patienten har då på sig en ordentlig mask för att den är nedsövd.

    Enkelt sagt - det skulle nog inte smitta patienten om läkaren skulle hosta i dennes mage. Och de infektionsämnen som skulle kunna göra skada är definitivt i form av droppar, så man behöver ingen avancerat mask. Dvs. så länge man inte dregglar eller spottar i såret, så är det ändå ingen fara. 

    Jag har själv haft tandkirurgi nyligen. Tandläkaren och även assistenten hade förstås nån mask, men framför allt var det jättenoggrant med att desinficera alla ytor runt omkring, dvs mitt ansikte, instrument och sånt. Så jag tror där är kontaktsmitta det viktiga. 

    Och det är inte såå säkert med asymptomatisk smitta som du tror. Och om det nu skulle vara säkert, så skulle det inte finnas så mycket att göra åt det. 
  • Anonym (Minna)
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 01:06:15 följande:

    Vad är konspiratoriskt?

    Håller du med om att Bolsonaros ansvarslöshet har orsakat död i Brasilien eller är det också bara en myt?


    Bolsonaro har väl inget med Sveriges strategi att göra?Den här tråden handlar om hur Sverige har hanterat pandemin.

    Du menar att Löfven skulle vara ensam ansvarig för att Sverige har fler dödsfall än våra grannländer.Det är en konspirationsteori.
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 00:10:59 följande:
    Att gå ut ur dörren är viktigare än liv och död. Hur kan du stå för den åsikten?
    Men herregud! Tror du alla unga, friska människor låser in sig hemma? Så klart inte. De räknar ju med att de ändå inte skulle bli särskilt sjuka. Ganska få dör av sjukdomen. Så många är beredda att ta den risken.

    Men även de som skulle kunna dö av det får väl i någon mån bestämma det själva. Min morbror är 86 och jag har försökt säga till honom att han inte bör gå och handla själv. Men han gör det ändå. Hans kommentar var: Om jag får det... tja - otur då. 

    Och då tänkte jag, okej, det är faktiskt hans liv och hans val. Om han tycker att han har levt sitt liv, räknar inte med så många år till, men vill inte tillbringa sina sista år med att sitta inne i lägenheten, så kan jag förstå det, och det är hans val. 
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?