• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:44:32 följande:
    Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till.
    Hur många exempel på identifierade superspridare finns det?

    Stockholm, Washington, Italien någonstans och personen i Kina som smittade ner en mängd personer på två sjukhus är de jag själv kan komma på.

    Det finns inget som talar för att någon av dem var asymptomatisk.

    Det som också talar emot att FHM tror att asymptomatisk smitta utgör en väsentlig del av smittspridningen är att den uppfattningen skulle innebära att FHM var tvungna att delvis byta strategi om deras restriktioner ska vara i fas med deras uppfattning om smittspridningens drivkrafter.
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2020-08-04 21:16:35 följande:
    Hur många exempel på identifierade superspridare finns det?

    Stockholm, Washington, Italien någonstans och personen i Kina som smittade ner en mängd personer på två sjukhus är de jag själv kan komma på.

    Det finns inget som talar för att någon av dem var asymptomatisk.

    Det som också talar emot att FHM tror att asymptomatisk smitta utgör en väsentlig del av smittspridningen är att den uppfattningen skulle innebära att FHM var tvungna att delvis byta strategi om deras restriktioner ska vara i fas med deras uppfattning om smittspridningens drivkrafter.
    Hmm, samt kvinnan från den sydkoreanska sekten, inte heller hon var asymptomatisk.
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-04 19:10:55 följande:

    Jag har inte tagit upp någon studie till diskussion. Om den intresserar dig, så är det väl bara att googla? Det var Karolinska - det kommer jag ihåg. 


    ?man? och ?hälften? är lite väl diffust för att det ska gå att googla fram. Det läggs fram väldigt många påståenden utan källa i den här tråden. Just så uppstår och sprids fake news.

    Är det denna studie du tänker på?

    www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1.full

    Robust T cell immunity in convalescent individuals with asymptomatic or mild COVID-19

    Artikeln koncentrerar sig främst på T-celler, och jag kan inte hitta något stöd för påståendet att hälften av de smittade inte utvecklar antikroppar. Däremot sägs det att

    almost twice as many exposed family members and healthy individuals who donated blood during the pandemic generated memory T cell responses versus antibody responses,

    Det konstateras också att antikropparna kan försvinna fort, medan T-cellerna är långlivade. Någon mera ingående utredning av hur lång tid det hade gått mellan insjuknandet och provtagningen presenteras inte.

    Kopierat från en av referenserna (Long):

    Forty percent of asymptomatic individuals became seronegative and 12.9% of the symptomatic group became negative for IgG in the early convalescent phase.

    Som sagt, att förlora antikropparna är något helt annat än att aldrig ha utvecklat dem.

    Så nej, den här undersökningen visar inte att hälften av de smittade aldrig utvecklar antikroppar.
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2020-08-04 18:54:03 följande:

    Det är två olika saker som sägs som du behöver hålla isär.  Vilket stämmer över ens med vad WHO sagt.

    Ja asymptopmatiska kan smitta då de bär på viruset, men det är inte alls vanligt att smittan sprids av dem.

    Hur kan det komma sig att personer utan symptom (hosta, snuva, nysningar) smittar väldigt mycket mindre än de som har symptom (hosta, snuva, nysningar)?

    Viruset sprids inte från huden ut i luften då den inte är luftburen utan den är en dropp- och kontaktsmitta.


    Hostar och nyser gör man inte bara för att man har en virusinfektion på gång, det är också normala fysiologiska reaktioner på skräp i halsen eller i näsan. Vissa pratar så att spottet yr, andra biter på naglarna. Äter man starkt kryddad mat, så börjar näsan rinna. Men allt det här är ju ofarligt och inte något att bry sig om, för man är ju inte sjuk.

    Sen har vi de här personerna som råkar få sina första symptom medan de befinner sig på ett fullsatt tåg, eller på jobbet...

    Hur stor andel är egentligen asymptomatiska? 99% sade Johan Giesecke. Även om bara 1 % av de asymptomatiska skulle sprida smitta, skulle det ändå innebära att hälften av alla aktiva smittospridare är symptomfria.
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 21:59:44 följande:
    ?man? och ?hälften? är lite väl diffust för att det ska gå att googla fram. Det läggs fram väldigt många påståenden utan källa i den här tråden. Just så uppstår och sprids fake news.

    Är det denna studie du tänker på?

    www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1.full

    Robust T cell immunity in convalescent individuals with asymptomatic or mild COVID-19

    Artikeln koncentrerar sig främst på T-celler, och jag kan inte hitta något stöd för påståendet att hälften av de smittade inte utvecklar antikroppar. Däremot sägs det att

    almost twice as many exposed family members and healthy individuals who donated blood during the pandemic generated memory T cell responses versus antibody responses,

    Det konstateras också att antikropparna kan försvinna fort, medan T-cellerna är långlivade. Någon mera ingående utredning av hur lång tid det hade gått mellan insjuknandet och provtagningen presenteras inte.

    Kopierat från en av referenserna (Long):

    Forty percent of asymptomatic individuals became seronegative and 12.9% of the symptomatic group became negative for IgG in the early convalescent phase.

    Som sagt, att förlora antikropparna är något helt annat än att aldrig ha utvecklat dem.

    Så nej, den här undersökningen visar inte att hälften av de smittade aldrig utvecklar antikroppar.
    Inlägg 1031, FDFMGA har ju ställt in den igen.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 22:19:12 följande:
    Hostar och nyser gör man inte bara för att man har en virusinfektion på gång, det är också normala fysiologiska reaktioner på skräp i halsen eller i näsan. Vissa pratar så att spottet yr, andra biter på naglarna. Äter man starkt kryddad mat, så börjar näsan rinna. Men allt det här är ju ofarligt och inte något att bry sig om, för man är ju inte sjuk.

    Sen har vi de här personerna som råkar få sina första symptom medan de befinner sig på ett fullsatt tåg, eller på jobbet...

    Hur stor andel är egentligen asymptomatiska? 99% sade Johan Giesecke. Även om bara 1 % av de asymptomatiska skulle sprida smitta, skulle det ändå innebära att hälften av alla aktiva smittospridare är symptomfria.
    Absolut är det så att alla hostar och nyser - men ingen hostar och nyser så mycket som en sjuk. Så hur mycket mer smittar en med symptom än en utan symptom?  Enligt FHM och WHO är det väldigt lite, men tillräckligt mycket för att vi ska hålla avstånd till varandra.

    I våras då jag var på affären och kände av min allergiska astma spärrade en kvinna upp sina ögon och sprang raskt långt bort. Hon kunde ju inte veta varför jag hostade.
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-04 23:23:03 följande:

    Inlägg 1031, FDFMGA har ju ställt in den igen.


    Det var alltså rätt artikel jag läste.
  • nihka
    AndreaBD skrev 2020-08-04 19:38:53 följande:
    Håller med. Asymptomatiska bör ju inte sprida mycket. Däremot vore det intressant att undersöka vad som utmärker dessa super-spreaders. Kanske beteendet? Kanske är det såna som ska prata mycket och har för vana att komma nära folk. Senast sa man att det är snarare "super spreading events", dvs. situationen som gör att smittan sprids,att det inte är något speciellt med personen. Hörde det på tysk blogg (Christian Drosten, om jag minns rätt). 
    Exempelvis en smittad flygvärdinna som gör flera flygningar på flera kontinenter på kort tid.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Anonym (hmmm) skrev 2020-08-03 23:05:30 följande:
    Och den här länkades av en annan användare tidigare. Ganska klart att det var det som de ville uppnå.


    ">

    Visst. "Superbeviset" på att nån snubbe som heter Pär hade en annan strategi för Norrbotten än vad regeringen hade för resten av landet
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • AndreaBD
    nihka skrev 2020-08-05 01:38:02 följande:
    Exempelvis en smittad flygvärdinna som gör flera flygningar på flera kontinenter på kort tid.
    Det hade jag inte tänkt på.  Jag trodde det vanliga var stora fester, konserter och liknande. Det kan ju också spela roll om folk har druckit lite, är på festhumör, pratar högt (pga. ljudnivån), kanske sjunger. Tänkte just på det - hög musik, man försöker prata desto högre - då brukar folk prata lite "fuktigare" än vanligt.Och man kommer förstås också närmare andra om man vill att de hör vad man säger. 
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?