• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 15:08:17 följande:
    Det är inte arrogant, det är sanningen. VAKNA!
    inkompetense, naivitet och arrogans finns i andra läger än bland experter, myndigheter och ansvariga.

    Så vitt jag kan se i tråden här
  • Anonym (bastu)
    Padirac skrev 2020-06-24 12:54:27 följande:
    Den stora spridning i Sverige sker ju i områden med hög befolkningsdensitet, och dödsfallen sker till mer än övervägande del bland de äldre som är skörare och de med underliggande sjukdommar. De som utsätts för smitta under längre tid blir också sjukare än de som exponeras kortare tid och vid färre tillfällen.

    Nu rapporteras det att Covid19 fanns och spriddes i  Sverige redan i December. 

    Demografiska data måste sättas i samband med hur omsorg och vård är organiserade för inte få en ensidig bild av orsaker till dödsfall.

    Det osakliga och osmakliga påståendet om slakt av människor hör inte hemma i diskussionen.  Det är två partiledare som uttryckt sig liknande hittills. KDs EB och SDs JÅ.  Idoti och populism av högsta rang att komma med såna påståenden.
    Som sagt så tycker jag det verkar som att du inte lyckats greppa det stora hela och få en riktig bild över det hela. 

    Det var lite överdrivet att säga "slakt av människor" ja, men det var tänkt mer som en liknelse. Det har då och då sagts av experterna och regering osv som uppfattas som saknad av medkänsla för de som dör. Som "Det är inte antal döda som räknas" eller att det är "bara" de redan sjuka och gamla som dör (vadå bara?) eller "skydda de äldre" och så är det nåt de misslyckas med totalt. Då skyller de på att andra inte lyssnat. Men sluta prata om "folkvett" och att svenskar är så otroligt duktiga på att lyssna till myndigheters råd att vi knappt behöver ha några restriktioner. Tydligare information, hårdare restriktioner och snabbare agerande hade hållit nere smittan och räddat tusentals. Men de hade ju ideer kring flockimmunitet så då måste människoliv offras. Och det var Löfven tydlig med i början "Tusentals kommer att dö". 

    Så slakt av människor var kanske hårt, men inte långt ifrån om man ser på hur de agerat.
  • Anonym (bastu)
    Padirac skrev 2020-06-24 15:13:01 följande:
    inkompetense, naivitet och arrogans finns i andra läger än bland experter, myndigheter och ansvariga.

    Så vitt jag kan se i tråden här

    Varför verkar det som du försvarar FHMs och regeringens agerande? Vad är bra i det som gjorts?

  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-06-24 13:57:26 följande:

    inte konstigt att smittan sprider sig hos Tönnies i Tyskland

    https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/toennies-situation-mitarbeiter-100.html

    Kostar extra hyra att vara frånvarande från arbetet 

    "Dass diese Subunternehmen die Wohnungen stellen, ist auch üblich. Eher ungewöhnlich sind aber die Mietverträge. So heißt es in einem Vertrag, der dem WDR vorliegt: "Im Falle eines Fernbleibens von der Arbeit wird dem Arbeitnehmer zusätzlich eine Nutzungspauschale von 10 Euro pro Tag für die Nutzung der Wohnung berechnet." Wer sich krank fühlt, könnte da lieber zur Arbeit gehen - in Zeiten von Corona ein fatales Signal."

    De lever i stort sett på varandra

    "Der Verein "Aktion Arbeitsunrecht" aus Köln hat rumänische Tönnies-Mitarbeiter über das Internet aufgefordert, ihre Wohnsituation zu schildern. Die Resonanz war groß, sagt Vereinsmitarbeiterin Jessica Reisner. Viele hätten von Wohnungen berichtet, die mit acht Personen belegt waren, andere erzählten von Ehepaaren, deren Zimmer "so groß war wie das Doppelbett und wo sie kaum noch etwas anderes unterbringen konnten"."

    Arbetsplatser och lunchutrymmen har inte trots regler och förordningar anpassats så att de inte förekommer tränsel

    "Es ist nicht nur die beengte Wohnsituation, die Kritikern aufstößt. Die Corona-Ausbrüche in fleischverarbeitenden Betrieben - erst bei Westfleisch, jetzt bei Tönnies - haben wieder ein Schlaglicht auf die Zustände im Unternehmen selbst geworfen. Dort stehen die Arbeiter dichtgedrängt am Fließband, dichtgedrängt sitzen sie auch beim Essen in der Kantine, wie ein Video nahelegt - und das, obwohl das Land genaue Vorschriften erlassen hat, wie die Arbeit geregelt werden muss."

    Funkar nedstängning av samhället under dessa villkor?  Nej, självfallet inte. Det är arbetsvillkor och organisation av arbetsuppgifter som sprider smittan i detta fall


    Precis. Bättre mildare åtgärder som verkligen genomförs än strängare som ingen kan övervaka. Plus såna uppenbara stora företag som inte bryr sig och gör hur som helst. 

    Jag var också nyfiken vad situationen där är, så jag tittade på ett nyhetsprogram ifrån tysk TV. Då filmade de alltså hur det gick till när de meddelade arbetarna att de måste vara 14 dagar i karantän nu. Jo, de hade en tolk/tolkar, och de meddelade att de inte fick gå ut, att de skulle få mat levrerad av röda korset. Det var någon större block av lägenheter där alla bodde. Det borde ju göra det enklare att de bodde på samma ställe.

    Sedan väntade journalisterna nån gång efter och observerade. Flera personer kom ut ur huset och pratade med journalisterna. En ung man förklarade på rudimentär tyska att han inte kan ha covid-19, eftersom han inte har feber eller hosta, så han tänker inte stanna inne. De hade testat alla arbetare, men han trodde alltså inte på att han var positiv. Flera andra sprang också in och ut. 

    Journalisterna berättade också att polisen hade stoppat en bil med rumäner men då påstod de att de inte jobbar där, de är bara på besök hos släktingar, så polisen släppte iväg dem. De jobbade visst där. Fler försökte ta sig därifrån och några lyckades. Trångt boende osv, vittnade några också om. Och att de jobbade tätt ihop. Det fanns t.o.m. en reklamfilm som företaget hade filmat, redan under Corona-karantänen, där arbetarna inte höll avstånd, några hade masker, men inte över näsan. 

    En kvinna som passerade sa att hon hade varnat sin gamla pappa att inte gå den här vägen för att de corona-smittade arbetarna springer hela tiden. Hon tyckte att företaget Tönnes borde bekosta en vakt som ser till att de inte gör det. 

    En annan sak förresten: Företaget Tönnes skulle ge polisen listor med namnen på sina anställda. Det tog två dagar tills polisen fick dem, och då hade många redan smitit. Det jobbar alltså drygt 7000 människor där, och ungefär 1300 är smittade. 
  • AndreaBD
    Feminina skrev 2020-06-24 14:46:52 följande:

    Det är nog inte så troligt att grannländerna kommer ikapp oss. Om något har de lärt sig av oss att hålla smittan borta från äldrevården, och att smittan kommer in där är nog vad som krävs för att komma upp i samma antal döda?

    Med det sagt:
    Till skillnad från Sverige har grannländerna haft tur att smittan inte var så spridd att den kom in mängder på äldreboenden. Om det hade varit grannländer som fått in smittan där först, hade vi varit snabbare på att agera. Således hade vi dessvärre otur.

    Min högst ovetenskapliga gissning är att viruset kommer bli barmhärtigare med tiden, och skörda färre liv hädanefter. Det förefaller redan gå i den riktningen baserat på att smittspridningen ökat på många ställen i Europa, men i relation till det ökar inte dödsfallen.Det ser snarare ut att minska i de flesta länder (Europa) som befinner sig i samma skede.

    Hur som helst gissar jag att viruset hinner mutera till en mildare variant innan vaccinet är här. Var visst någon på FL som skrev att 70% under 70 år sannolikt har immunitet på Covid-19?

    Allt vi kan göra tills dess är att spåna, så får tiden utvisa vad som händer...


    Ja, man kan ju hoppas att de har mer tur. Det som folk ibland inte vill förstå är att det är också mycket tur och slump i sånt. Även med tanke på att viruset ju sprider sig så ojämnt. 

    Det där med immuniteten är så himla osäkert, det verkar finnas så många faktorer. 
  • AndreaBD
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 15:18:48 följande:
    Som sagt så tycker jag det verkar som att du inte lyckats greppa det stora hela och få en riktig bild över det hela. 

    Det var lite överdrivet att säga "slakt av människor" ja, men det var tänkt mer som en liknelse. Det har då och då sagts av experterna och regering osv som uppfattas som saknad av medkänsla för de som dör. Som "Det är inte antal döda som räknas" eller att det är "bara" de redan sjuka och gamla som dör (vadå bara?) eller "skydda de äldre" och så är det nåt de misslyckas med totalt. Då skyller de på att andra inte lyssnat. Men sluta prata om "folkvett" och att svenskar är så otroligt duktiga på att lyssna till myndigheters råd att vi knappt behöver ha några restriktioner. Tydligare information, hårdare restriktioner och snabbare agerande hade hållit nere smittan och räddat tusentals. Men de hade ju ideer kring flockimmunitet så då måste människoliv offras. Och det var Löfven tydlig med i början "Tusentals kommer att dö". 

    Så slakt av människor var kanske hårt, men inte långt ifrån om man ser på hur de agerat.
    Han kanske sa det för att han redan hade klart för sig då att det skulle ta lång tid tills vi kan göra något åt det?  Ärligt sagt, jag räknade också med det. Jag var inte ett dugg förvånad. Ta en titt på tidigare pandemier i världen och hur många som dog då! Visst, vi har bättre vårdmöjligheter nu, men de är just inte så bra i Sverige. Kanske därför Tyskland har relativt få döda?

    Man måste hålla en jämvikt i samhället, man kan inte bara tänka på vården och på att "rädda liv". Det gör man ju så gott man kan, men vi kan inte trolla heller. Vi vet inte allt om viruset än. Om vi låter allt annat rasa, dvs. välfärden, så kommer lika många att dö, på ett eller annat sätt. 

    Om man hade vetat i förväg, hur lång tid det kommer att ta - DÅ hade man kunnat välja strategi mycket bättre. Kort pandemi - lockdown, lång pandemi - Sveriges nuvarande strategi. Men vi vet fortfarande inte när och om vi får ett vaccin. Tänk om det inte funkar? Man har inte kunnat hitta ett vaccin mot HIV, och det är inte helt olikt covid-19, viruset alltså. Det här var en kompromiss, en medelväg, den svenska strategin. Istället för att satsa på att nu stänger vi ner i två månader, och sen.... vet vi inte vad vi ska göra, för viruset kommer ju tillbaka och ingen vaccin i sikte. 
  • KarlssonA
    AndreaBD skrev 2020-06-24 15:39:17 följande:
    Han kanske sa det för att han redan hade klart för sig då att det skulle ta lång tid tills vi kan göra något åt det?  Ärligt sagt, jag räknade också med det. Jag var inte ett dugg förvånad. Ta en titt på tidigare pandemier i världen och hur många som dog då! Visst, vi har bättre vårdmöjligheter nu, men de är just inte så bra i Sverige. Kanske därför Tyskland har relativt få döda?

    Man måste hålla en jämvikt i samhället, man kan inte bara tänka på vården och på att "rädda liv". Det gör man ju så gott man kan, men vi kan inte trolla heller. Vi vet inte allt om viruset än. Om vi låter allt annat rasa, dvs. välfärden, så kommer lika många att dö, på ett eller annat sätt. 

    Om man hade vetat i förväg, hur lång tid det kommer att ta - DÅ hade man kunnat välja strategi mycket bättre. Kort pandemi - lockdown, lång pandemi - Sveriges nuvarande strategi. Men vi vet fortfarande inte när och om vi får ett vaccin. Tänk om det inte funkar? Man har inte kunnat hitta ett vaccin mot HIV, och det är inte helt olikt covid-19, viruset alltså. Det här var en kompromiss, en medelväg, den svenska strategin. Istället för att satsa på att nu stänger vi ner i två månader, och sen.... vet vi inte vad vi ska göra, för viruset kommer ju tillbaka och ingen vaccin i sikte. 
    Men viruset kommer ju inte tillbaka. Det är bara svenskt önsketänkande. Länder har öppnat upp utan att få en andra våg.

    Ser ni inte detta eller vill ni inte se det?
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 15:18:48 följande:
    Som sagt så tycker jag det verkar som att du inte lyckats greppa det stora hela och få en riktig bild över det hela. 

    Det var lite överdrivet att säga "slakt av människor" ja, men det var tänkt mer som en liknelse. Det har då och då sagts av experterna och regering osv som uppfattas som saknad av medkänsla för de som dör. Som "Det är inte antal döda som räknas" eller att det är "bara" de redan sjuka och gamla som dör (vadå bara?) eller "skydda de äldre" och så är det nåt de misslyckas med totalt. Då skyller de på att andra inte lyssnat. Men sluta prata om "folkvett" och att svenskar är så otroligt duktiga på att lyssna till myndigheters råd att vi knappt behöver ha några restriktioner. Tydligare information, hårdare restriktioner och snabbare agerande hade hållit nere smittan och räddat tusentals. Men de hade ju ideer kring flockimmunitet så då måste människoliv offras. Och det var Löfven tydlig med i början "Tusentals kommer att dö". 

    Så slakt av människor var kanske hårt, men inte långt ifrån om man ser på hur de agerat.
    Du får du väl presentera en enligt dig riktig bild och visa på varför din riktiga bild stämmer - ge belägg som inte är underförstådda utan belägg vars premisser kan tydliggöras så att det går att diskutera dessa.

    Så det är 'lite överdrivet' att säga att regering och myndigheter utsätter befolkningen för slakt ... och sen säger du att det som regering och myndigheter säger kan uppfattas som avsaknad av medkänsla för de som dör..

    Arrogans, elakheter och lögner är det jag ser att du presenterar - helt utan medkänsla för de som insjuknar, dör och förlorar närstående. Respektlöst och okunnigt dessutom.

    Nej, flockimmunitet var ingenting som eftersträvades genom att anpassa strategier, taktik och åtgärder. Det som sagts är att flockimmunitet är det enda som skyddar befolkningen - det får befolkningen genom vaccin eller sjukdom. Det är inget som är specifikt för civid, det är en universell sanning om smitta och skydd mot smitta.

    Varför tror du att befolkningeninte behöver råd, rekommendationer och att lagar behövs för att minska smittan, det är precis det som gjorts av regering/riksdag och myndigheter, Vårdgivare, lokaltrafik,privata företag har utifrån den taktik som strategin lagt grunden förvidtagit åtgärder. Anställda på de 10 kontor företaget jag arbetar för har arbetat hemma sedan början av mars, leverantörer och kunder jag pratar med arbetar hemma också (stora företag med 1000-tals anställda). Det är de åtgärder som gjorts baserat på strategin FHM arbetar med baserat på WHOs råd i samarbete med europeiska och internationella smittskyddsorganisationer.

    flockimmunitet som strategi är alltså skitsnack på ren svenska
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 15:19:49 följande:

    Varför verkar det som du försvarar FHMs och regeringens agerande? Vad är bra i det som gjorts?


    Som vanligt är kritik berättigad om den är saklig och relevant - men vad jag ser i dina inlägg saknas såväl saklighet som relevans.
  • KarlssonA
    Padirac skrev 2020-06-24 15:49:52 följande:
    flockimmunitet som strategi är alltså skitsnack på ren svenska
    Hur dum är du?

    De sa att flockimmunitet skulle få ner dödstalen inom några månader. Alltså var flockimmunitet utan vaccin strategin.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?