• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Markusthlm
    Anonym (Minna) skrev 2020-06-20 22:25:36 följande:
    Nej. De ignorerar inte coronaviruset, Sverige har infört flera restriktioner angående smittspridningen. Hur kan du ha missat det?

    Regeringen har inte själva den expertis som krävs för att ta fram dessa restriktioner, utan har lämnat över mycket till folkhälsomyndigheten. Vi i Sverige följer experternas råd, inte regeringens.
    Nä det gör vi inte regeringen har valt att inte följa WHO råd, till skillnad från våra granländer. Hurvida det är bra eller dåligt återstår att se, men just nu ser det ut som regeringen valt en dålig strategi.
  • KillBill
    Anonym (irma) skrev 2020-06-24 14:16:05 följande:
    Värmland införde besöksförbud tre veckor före det att rekommendationerna om det utfärdades, de använde också tidigt skyddsutrustning inklusive visir trots att folkhälsomyndigheten sa att det inte behövdes. Värmland hade tidigt många fall, bland de högsta i landet till att börja med, men smittspårade ihärdigt när skidåkarna från Italien återvände med covid-19.

    Region Blekinge införde besöksförbud vid samma tid som Region Värmland gjorde det. 

    Folkhälsomyndigheten avrådde från onödiga besök hos äldre redan i början av mars och i stora delar av Sverige beslutade kommunerna att införa besöksförbud. I Stockholm skedde detta den 10 mars dvs. samtidigt som besöksförbudet i Värmland.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Feminina
    AndreaBD skrev 2020-06-24 12:55:34 följande:
    Om det skulle komma ett vaccin om 2, 3 månader, så skulle jag också säga, visst, stäng ner! Men det lär dröja nästan ett år. Det är tidsaspekten som är viktig här. Man kan stänga ner högst 2 månader - det är alla ekonomer överens om. Och säg inte nu att människoliv är viktigare för det går inte att dela på, människoliv är beroende av ekonomin. Alltså är det ganska sannolikt att grannländerna kommer att få lika många döda ändå. OM inte den där medicinen fungerar väldigt bra. 

    Det är nog inte så troligt att grannländerna kommer ikapp oss. Om något har de lärt sig av oss att hålla smittan borta från äldrevården, och att smittan kommer in där är nog vad som krävs för att komma upp i samma antal döda?

    Med det sagt:
    Till skillnad från Sverige har grannländerna haft tur att smittan inte var så spridd att den kom in mängder på äldreboenden. Om det hade varit grannländer som fått in smittan där först, hade vi varit snabbare på att agera. Således hade vi dessvärre otur.

    Min högst ovetenskapliga gissning är att viruset kommer bli barmhärtigare med tiden, och skörda färre liv hädanefter. Det förefaller redan gå i den riktningen baserat på att smittspridningen ökat på många ställen i Europa, men i relation till det ökar inte dödsfallen.Det ser snarare ut att minska i de flesta länder (Europa) som befinner sig i samma skede.

    Hur som helst gissar jag att viruset hinner mutera till en mildare variant innan vaccinet är här. Var visst någon på FL som skrev att 70% under 70 år sannolikt har immunitet på Covid-19?

    Allt vi kan göra tills dess är att spåna, så får tiden utvisa vad som händer...

  • Feminina
    AndreaBD skrev 2020-06-24 12:55:34 följande:
    Om det skulle komma ett vaccin om 2, 3 månader, så skulle jag också säga, visst, stäng ner! Men det lär dröja nästan ett år. Det är tidsaspekten som är viktig här. Man kan stänga ner högst 2 månader - det är alla ekonomer överens om. Och säg inte nu att människoliv är viktigare för det går inte att dela på, människoliv är beroende av ekonomin. Alltså är det ganska sannolikt att grannländerna kommer att få lika många döda ändå. OM inte den där medicinen fungerar väldigt bra. 

    Det är nog inte så troligt att grannländerna kommer ikapp oss. Om något har de lärt sig av oss att hålla smittan borta från äldrevården, och att smittan kommer in där är nog vad som krävs för att komma upp i samma antal döda?

    Med det sagt:
    Till skillnad från Sverige har grannländerna haft tur att smittan inte var så spridd att den kom in mängder på äldreboenden. Om det hade varit grannländer som fått in smittan där först, hade vi varit snabbare på att agera. Således hade vi dessvärre otur.

    Min högst ovetenskapliga gissning är att viruset kommer bli barmhärtigare med tiden, och skörda färre liv hädanefter. Det förefaller redan gå i den riktningen baserat på att smittspridningen ökat på många ställen i Europa, men i relation till det ökar inte dödsfallen.Det ser snarare ut att minska i de flesta länder (Europa) som befinner sig i samma skede.

    Hur som helst gissar jag att viruset hinner mutera till en mildare variant innan vaccinet är här. Var visst någon på FL som skrev att 70% under 70 år sannolikt har immunitet på Covid-19?

    Allt vi kan göra tills dess är att spåna, så får tiden utvisa vad som händer...

  • AndreaBD
    Markusthlm skrev 2020-06-24 14:24:10 följande:
    Nä det gör vi inte regeringen har valt att inte följa WHO råd, till skillnad från våra granländer. Hurvida det är bra eller dåligt återstår att se, men just nu ser det ut som regeringen valt en dålig strategi.
    Det där är nästan den värsta felinformationen. Vi följer WHOs råd till 95 %, skulle jag säga. Kollade upp igen - det som står för allmänheten, det följer vi ju faktiskt till 100 %.

    https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public
  • Anonym (irma)
    KillBill skrev 2020-06-24 14:41:10 följande:

    Folkhälsomyndigheten avrådde från onödiga besök hos äldre redan i början av mars och i stora delar av Sverige beslutade kommunerna att införa besöksförbud. I Stockholm skedde detta den 10 mars dvs. samtidigt som besöksförbudet i Värmland.


    https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/nationellt-besoksforbud-pa-aldreboenden/

    Nej, det är felaktigt. I Stockholm gjordes vid den tidpunkten bedömningen att det inte var juridiskt möjligt med besöksförbud eftersom det gällde de äldres hem.

    https://www.fplus.se/vardjattar-stoppar-besok-pa-drygt-200-aldreboenden/a/3JOxb9
  • StevenDiese
    Anonym (irma) skrev 2020-06-24 14:50:57 följande:

    www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/nationellt-besoksforbud-pa-aldreboenden/

    Nej, det är felaktigt. I Stockholm gjordes vid den tidpunkten bedömningen att det inte var juridiskt möjligt med besöksförbud eftersom det gällde de äldres hem.

    www.fplus.se/vardjattar-stoppar-besok-pa-drygt-200-aldreboenden/a/3JOxb9


    Vissa boenden genomförde dock ändå besöksförbud.
  • KillBill
    Anonym (irma) skrev 2020-06-24 14:50:57 följande:
    https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/nationellt-besoksforbud-pa-aldreboenden/

    Nej, det är felaktigt. I Stockholm gjordes vid den tidpunkten bedömningen att det inte var juridiskt möjligt med besöksförbud eftersom det gällde de äldres hem.

    https://www.fplus.se/vardjattar-stoppar-besok-pa-drygt-200-aldreboenden/a/3JOxb9
    Flera äldreboenden i Stockholm införde besöksförbud i vecka cecka 11 (9-13 mars) bla annat i Hässelby https://mitti.se/nyheter/besoksforbud-aldreboenden-vallingby/ och i Tyresö  den 12 mars  https://mitti.se/lansnyheter/aktiviteter-stangs-kommunerna/

    Det generella besöksförbudet i Stockhol infördes i  vecka 12 den 18 mars. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/flera-fall-av-coronasmitta-pa-stockholms-aldreboenden-da-infors-besokforbud
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (bastu)
    Padirac skrev 2020-06-24 12:40:04 följande:
    Påståenden som inkompetenta experter, naiv regering, ren slakt av människor - det är arrogant. Ska jag citera arrogansen i tråden...

    Att förstå vad andra menar med underförstådda betydelser är inte så svårt, men att på en rak fråga få dem att svara ärligt på vad de faktiskt har för premisser, det är tydligen inte lätt.
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-21 22:39:32 följande:
    Skillnaden är att vi har inkompetenta experter som verkar gissa sig fram och en naiv regering som gör allt för att stödja en strategi som har 10 gånger fler döda än alla våra nordiska grannländer tillsammans.


    Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 12:05:28 följande:
    Det är olika beroende på hur bl a demografin ser ut i ett land. USAs större städer är mer tätbefolkat än i Sverige, skulle jag tro. Vi bör jämföra med våra grannländer som har liknande demografi. Man ska inte jämföra äpplen med päron som vår statsminister sa.

    Vad det handlar om är också hur världen ser på Sveriges agerande och hur bilden av Sverige kommer bli av detta. Och då jämför man med de som har liknande samhälle som vi har. Då ser man om det var lyckad eller misslyckad strategi och om det handlar om att man brytt sig om sina svaga i samhället, om man hanterat det hela ansvarslöst och korkat eller om det är en ren slakt av människor till förmån för att andra ska få en bättre ekonomi. 

    Det är mycket fåtöljforskning som presenteras i inläggen utan underlag annat än det som inte skrivs ut i klartext
    Det är inte arrogant, det är sanningen. VAKNA!
  • Padirac
    Anonym (irma) skrev 2020-06-24 14:50:57 följande:
    www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/03/na.../

    Nej, det är felaktigt. I Stockholm gjordes vid den tidpunkten bedömningen att det inte var juridiskt möjligt med besöksförbud eftersom det gällde de äldres hem.

    www.fplus.se/vardjattar-stoppar-besok-pa-dryg...
    Som du tar upp - de legala förutsättningarna för en lockdownskiljer sig i Svrige från andra länder

    https://voxeu.org/article/sweden-s-constitution-decides-its-exceptional-covid-19-policy

    "Lars Jonung 18 June 2020
    The Swedish policy response to Covid-19 is exceptional by international comparison. This column explains how the approach is decided by three articles in the Swedish constitution. The first guarantees the freedom of movement for Swedish citizens, ruling out nationwide lockdowns. The second establishes unique independence for public agencies, allowing them to design the policy response to the pandemic. The third grants exceptional powers to local government. In addition, the Swedish approach is fostered by strong trust in the government."

    "The Swedish government is not allowed to declare a state of emergency in peacetime. Thus, the main factor behind Swedish exceptionalism during the present pandemic is that the Swedish constitution prohibits the use of lockdowns as seen from Chapter 2, Article 8 in the Swedish constitution (Regeringsformen).

    Everyone shall be protected in their relations with the public institutions against deprivations of personal liberty. All Swedish citizens shall also in other respects be guaranteed freedom of movement within the Realm and freedom to depart the Realm.4


    The above paragraph thus guarantees full freedom of movement for Swedish citizens within Sweden and across the Swedish border under peacetime conditions. The paragraph is not absolute. There are exceptions for example for prisoners and conscripts for military service, as stated in Chapter 2, Article 20-21 in Regeringsformen. Local restrictions on the movement of people can be adopted for health reasons. However, there is no exception for a contingency like a pandemic. Thus, these rules cannot be adopted for a full nationwide lockdown similar to those put in place in other countries."


    "Public agencies are independent from the government in their daily business according to the constitution. The tradition goes far back in history. A first step was taken in the Regeringsform of 1634 designing the structure of public agencies after the death of King Gustavus Adolphus II in the Thirty Years War while Crown Princess Christina was coming of age. A second step was the Regeringsform of 1720, following the death of Charles XII, restricting the power of the King and establishing independent public agencies.


    Today, the Swedish system is based on administrative dualism, where the public agencies are set up outside the ministries of the central government. As stated by Nergelius (2018: 300), the independence of public agencies from the government “is unusual or even unique in an international perspective”.


    As explained in the English introduction to the Regeringsform, the government


    has no powers to intervene in an agency's decisions in specific matters relating to the application of the law or the due exercise of its authority. In many other countries, it is common for an individual minister to have the power to intervene directly through a decision in an agency's day-to-day operations. This possibility does not exist in Sweden, however. Collective Government decision-making and the ban on instructing agencies on individual matters are expressions of the prohibition of 'ministerial rule', as it is often called.5


    This approach reflects the wording of the constitution in Chapter 12, Article 2 of the Regeringsform:


    Independence of administration


    No public authority, including the Riksdag, or decision-making body of any local authority, may determine how an administrative authority shall decide in a particular case relating to the exercise of public authority vis-à-vis an individual or a local authority, or relating to the application of law.6


    The constitution thus prevents interference by ministers of government in affairs that are assigned to various public authorities. Public agencies are given a status to some extent similar to the independence of the courts and of the Riksbank, the Swedish central bank. Still, the government appoints the heads of public agencies, determines their budgets and the legislation relevant for their tasks.


    The Public Health Agency of Sweden (Folkhälsomyndigheten) is such a public authority, now in charge of framing and designing the policy response to the pandemic. It is run by experts in epidemiology, not by political appointees. The collaborative work of health economists and epidemiologists at the Swedish Public Health Agency has produced a response that considers the overall impact of its measures and recommendations.


    To sum up, the constitution insulates the public authorities from direct political meddling to a much greater degree than in any other democracy, allowing experts to design the policy response. Although the government is not formally bound to follow the recommendations of public agencies, by tradition this is the case."

    "In addition, the Swedish constitution gives a strong role to local self-government. This tradition goes back to the late Middle Ages. The autonomy of the local authorities is anchored in Chapter 14 in Regeringsformen on local authorities.7


    Art. 2. The local authorities are responsible for local and regional matters of public interest on the principle of local self-government.


    Self-government through the municipalities at the local level and the regions at the regional level actually covers the major share of the large Swedish public sector, including the healthcare sector and the care of the elderly. Thus, the power of the central government in these health-related areas is limited by the independence of the local authorities. This decentralised structure of 290 municipalities and 21 regions contributes to the exceptional Swedish response to the pandemic."

    "The Swedish strategy in dealing with Covid-19 – commonly described as liberal, lax, less stringent or permissive – stands out as an exception in an international context. It is essentially based on advice and recommendations concerning individual behaviour, not on binding compulsory measures such as lockdowns. The main reason for this exceptionalism is the design of the Swedish constitution, reflecting a trajectory going far back in Swedish history. The constitution mirrors the norms held by the public concerning freedom and the power of central government as well. Commonly, the international attention given to Sweden does not pay attention to these roots. Most Swedes are not aware of them either. They listen to the advice and recommendations of the Public Health Agency and other government authorities and adjust according to their free choice"

Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?