• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-07-08 19:55:13 följande:
    www.dn.se/nyheter/varlden/who-oppnar-dorren-f...
    Det är ingen större nyhet - annat än att WHO nu kanske ser att det finns mer bevis för detta. Går inte att utesluta är det de säger..

    "Sedan coronaviruset började spridas har Världshälsoorganisationen, WHO, ansett att sjukdomen främst sprids genom droppsmitta. Droppar som skickas ut i luften när någon hostar, nyser eller pratar och sedan sjunker ner till marken. Diskussioner om att viruset är luftburet har flera gånger avfärdats av organisationen i brist på bevis, fram till nu.

    – Att viruset kan spridas via luften på vissa platser, till exempel trånga och dåligt ventilerade publika utrymmen, går inte att utesluta, sade professorn Benedetta Allegranzi på WHO under tisdagens presskonferens."

    Själv slutade jag går på gymmet för att det var ett ställe där människor frustar och pustar och dålig ventilation kanske det var också där...

    Jag tror man hittat virus i ventilationskanaler, men inte särskilt långt in i don och kanaler för utsug. Generellt sett ser man inte inte att droppsprida sprids genom ventilation, aerosoler kan däremot göra det om jag kommer ihåg rätt. Detta är någonting som diskuteras och uppmärksammas av VVS-branchen, tillverkare, leverantörer och är någonting de har god erfarenhet av från sjukhus, laboratorier osv

  • Padirac
    Dr Nail skrev 2020-07-08 19:42:00 följande:
    Också redan i april:

    www.svt.se/nyheter/vetenskap/forskare-ifragas...
    från läkartidningen i april

    https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/04/aerosoler-kan-vara-en-smittvag-vid-svar-influensa/

    ".....
    Vanliga munskydd ger sannolikt inget eller minimalt skydd mot aerosolsmitta. Ett rimligt krav är därför att personal som vårdar patienter med covid-19-infektion där risken är stor att luften innehåller höga halter av infektiös aerosol ska ha tillgång till andningsskydd av typen N95. I en bristsituation bör man göra allt för att prioritera denna personal, och det bör åligga huvudmännen att lägga alla resurser på att tillgodose tillgången."
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-08 20:04:23 följande:

    Ok, då försöker jag återigen att förstå Klybans resonemang. 
    De höga dödssiffrorna är inte viktiga, för annars skulle gamlingarna ändå dött av något annat. Att färre dött i andra länder är oväsentligt, för det finns smitta kvar i andra länder och det är helt självklart att många fler kommer att dö där, och till slut kommer tex Finland och Österrike ha mycket fler döda än i Sverige, Då blir alla superimponerade av smarta Sverige.
    Och vi kan i dag tycka att Sveriges strategi är lyckad, för att vi har en massa dödsfall nu, medan alla andra kommer att ha en massa dödsfall senare, vilket är en naturlag, och av någon anledning är det bättre att ha dödsfallen nu, och samtidigt har Sverige sluppit munskydd, nerstängning och andra restriktioner, medan andra länder haft detta.
    Favorituttrycket att lyfta blicken, innebär alltså att tro på ovanstående, att säkert veta att alla andra länder kommer att ha totalt fler dödsfall än Sverige och sabbad ekonomi, när allt summeras om 1 eller 2 år.
    Att lyfta blicken betyder alltså inte att titta på vad experter i andra länder, eller andra experter i Sverige än Tegnell säger, eller titta på vad WHO säger, hur restriktioner har hjälpt andra länder etc.

    Är ovan rätt uppfattat? 
    Jag är inte så bra på att förstå Klybans språk, och värdelös på att läsa mellan raderna, jag är mer för raka puckar och klartext. 

    De döda är inte viktiga är dina ord, inte mina

    Det vi börjar ana nu med den okontrollerade spridningen världen över, är att vi troligtvis kommer få leva med smittan.
    Och det enda som kan ändra nått är ett vaccin eller en mirakelmedicin, och med tanke på vaccin och mediciners utvecklande, så pratar vi om länge.


    Vi har restriktioner i Sverige, en så övertydlig sak missar du.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2020-07-08 19:51:24 följande:
    Frågan är bara vad man ska göra av alla virus som samlats i luft-buren. Virusen påstås ju smitta i kluster, kanske man kan förvara den i kloster.

    Gärna i någon katakomb - för säkerhetsskull.
    katakomberna är ju begravningsplatser - får hoppas att de inte vädras ur bara..
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-07-08 20:06:24 följande:
    Jag skulle tro att WHO kommer att få förtydliga sig på den här punkten och det är bra.
    Som jag förstår så uppdaterar sig WHO kontinuerligt om det vetenskapliga läget och med det rekommendationer.

    Det som nu är på tapeten är aerosoler, inte luftburen smitta

    från DNs artikel

    "WHO påtalar att man ännu inte är beredd att ändra sina riktlinjer kring viruset och att det är för tidigt att dra nya slutsatser. Men organisationen räknar med att komma med en sammanfattning om kunskapsläget kring hur viruset sprids de kommande dagarna. 

    – Bevisen behöver först samlas in och tolkas, sade Benedetta Allegranzi."


    "Fakta. Droppsmitta och luftburen smitta

    Droppsmitta innebär att smittan överförs från droppar som sprids i luften när någon hostar, nyser eller kräks. Dropparna når som regel inte längre än någon meter. Men en del av dropparna, så kallade aerosoler, är så små att de följer med luftströmmar något längre. Både större droppar och aerosoler kan smitta den som andas in dem.


    Luftburen smitta utgörs ofta av viruspartiklar som förökar sig i blåsor på huden och virvlar upp i luften. Luftburen smitta kan färdas långa sträckor och ses exempelvis vid mässling och vattkoppor. Även mycket små intorkade droppar kan, om de blir tillräckligt många och håller sig kvar i luften, orsaka luftburen smitta för den som andas in dem. Luftburen smitta utgör en mindre risk utomhus och på platser med god luftomsättning, där dropparna snabbt späds ut.


    Källa: Folkhälsomyndigheten"

  • Dr Nail
    Padirac skrev 2020-07-08 19:32:28 följande:

    Just det aerosoler


    Aerosolgenererande moment? Typ HLR?

    Det här är något motsägelsefullt, då c19 konstateras här vara droppsmitta (droplets). Sedan nämns även aerosoler som ju betyder luftburet (airborne) enligt WHO.

    Här är en bra artikel som förklarar det hela tillräckligt pedagogiskt:

    www.mentalfloss.com/article/622511/coronavirus-airborne-aerosol-droplets-whats-the-difference

    Alltså, återigen: aerosol = luftburet.
  • Dr Nail
    Padirac skrev 2020-07-08 19:55:40 följande:

    Jag har inte sett att du skuldbelägger Tegnell för att Sverigei skulle sakna strategi - men jag har kanske inte läst allt du skrivit.

    Det är bra att GILLA folk - det är en sak som får samspel och samarbete att funka bättre och mindre osaklig kritik kommer i dager.

     


    Kritik mot en organisation behöver inte utesluta personliga sympatier.
  • Padirac
    Dr Nail skrev 2020-07-08 20:54:28 följande:
    Aerosolgenererande moment? Typ HLR?

    Det här är något motsägelsefullt, då c19 konstateras här vara droppsmitta (droplets). Sedan nämns även aerosoler som ju betyder luftburet (airborne) enligt WHO.

    Här är en bra artikel som förklarar det hela tillräckligt pedagogiskt:

    www.mentalfloss.com/article/622511/coronaviru...

    Alltså, återigen: aerosol = luftburet.
    Just det - aerosoler
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin