• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    klyban skrev 2020-07-08 17:21:15 följande:

    Det är ju som du säger där, att nedmonteringen har gjort oss svagare inför tex virus, kan tänka mig det finns fler områden där nedmonteringen är ett hot mot oss som medborgare i Sverige.(nog om det)


    Man vill hitta en syndabock där ingen finns, och den syndabocken ska finnas i nuvarande styre TILL VARJE PRIS.


    En del verkar inte förstår det är människor som smittar, och äldrevården går inte stänga ned då det sköts av människor
    Men då väljer man istället säga att dom stackars äldre dör ensamma, två meningar som aldrig är förenliga med sig själva.
    Dock är det både sorgligt och tragiskt att de får dö själva.


    Allt vi ser i "diskussionen" med dessa element, det är kompartmentaliseringar i tron det säger nått, istället för lyfta blicken och se vad man kan göra framför oss.
    Denna grupp är totalt ointresserade av den, därför kommer vi få fortsätta lyfta in fakta i dessa kompartmentaliseringarna, om och om och om och igen, och om och om och om igen, då glömma verkar vara den primära diskussionstekniken.


     


    Jag skulle hellre ha en diskussion om hur vi löser framtiden och äldre.


    En fråga som vi aldrig komemr lösa, men troligtvis kan förbättra mångfalt mot nu.


    Bara se på IVO´s rapport om kommunernas äldrevård och de brister som är där.
    Jag tror enda lösningen är att förstatliga äldrevården igen, och ha  bättre rutiner på hur saker och ting sköts, och det kostar pengar, och då kommer dessa hatar bara bli än mer upprörda.


    Nja det är snarare så att myndigheter och politiker har fått befogenheter av oss medborgare som för med sig ett ansvar. Vi ger dem makt men de har oxå ett ansvar för att göra något vettig av den makten vi gett dem. Och om vi då tycker att de misslyckats totalt med att göra något vettig av den makten så är det inte mer än rätt att de ställs till svars för det, för det är den viktigt del av demokratin att kunna ifrågasätta makten.

    Det du propagerar för är snarare ren diktatur där medborgare inte får ifrågasätta eller kritisera myndigheter eller politiker för då utser man syndabockar enligt dig. Enligt dig ska medborgarna bara hålla med och hålla tyst och låta politiker och myndigheter göra precis som de vill så länge de vill.

    Men det lustiga är att det baaaara gäller corona strategin som du då råkar hålla med om, andra saker som du själv är kritiks mot är det däremot heeelt ok att ifrågasätta eller kritisera. Så mao säger du i denna tråd och ämne emot vad du själv propagerar för i andra ämnen, vilket blir enormt bisarrt.

    Du kanske borde fråga dig själv varför du har så olika åsikter om åsiktsfrihet och demokratiska principer i olika ämnen. För det vore ju enormt synd om du har helt olika inställningar till det beroende på vad du själv råkar tycka om just det ämnet.  Det kallas i så fall för dubbelmoral
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-08 16:17:46 följande:
    T-cells imunitet är fakta . - om det eller antikroppar ger långvarig immunitet mot covid19 är däremot inte helt bevisat eller motbevisat
    Precis vad jag också tänkte direkt - T-cells-immunitet ÄR fakta. 
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-07-08 17:29:50 följande:
    Men man behöver väl inte sätta in hårda restriktioner om inte de gör någon nytta.
    Sen kan man ju diskutera vad man anser att "nytta" betyder.

    Enligt Sveriges teorier så är ju mycket av det andra länder anser vara nyttig onödigt.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 17:39:26 följande:
    Nja det är snarare så att myndigheter och politiker har fått befogenheter av oss medborgare som för med sig ett ansvar. Vi ger dem makt men de har oxå ett ansvar för att göra något vettig av den makten vi gett dem. Och om vi då tycker att de misslyckats totalt med att göra något vettig av den makten så är det inte mer än rätt att de ställs till svars för det, för det är den viktigt del av demokratin att kunna ifrågasätta makten.

    Det du propagerar för är snarare ren diktatur där medborgare inte får ifrågasätta eller kritisera myndigheter eller politiker för då utser man syndabockar enligt dig. Enligt dig ska medborgarna bara hålla med och hålla tyst och låta politiker och myndigheter göra precis som de vill så länge de vill.

    Men det lustiga är att det baaaara gäller corona strategin som du då råkar hålla med om, andra saker som du själv är kritiks mot är det däremot heeelt ok att ifrågasätta eller kritisera. Så mao säger du i denna tråd och ämne emot vad du själv propagerar för i andra ämnen, vilket blir enormt bisarrt.

    Du kanske borde fråga dig själv varför du har så olika åsikter om åsiktsfrihet och demokratiska principer i olika ämnen. För det vore ju enormt synd om du har helt olika inställningar till det beroende på vad du själv råkar tycka om just det ämnet.  Det kallas i så fall för dubbelmoral
    Och så kom det obligatoriska snacket om att kritisk inte ska få debatteras och ges motargument..

    Var har jag sett det förut ...

    Nåja, vi lever i ett fritt land och du får kritisera i stort sett vem du vill hur du vill - och du får acceptera att det kommer argument mot din kritik

    Solig
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-07-08 17:40:53 följande:
    Precis vad jag också tänkte direkt - T-cells-immunitet ÄR fakta. 
    Japp dess existens är fakta, hur utbredd den sen är i Sverige/världen och vad det fått eller kommer få för konsekvenser är däremot något som behöver utredas.

    Vi kanske inte ska blanda ihop fakta om sakers existens med spekulationer kring vad det fått för effekter eller kommer få för effekter i samhället.
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2020-07-08 14:57:03 följande:
    Här kommer en länk till det bilden skulle illustrera WVS cultural map
    Mm, men den illustrationen avser ju ett genomsnitt av befolkningens åsikter och värderingar - till coronatrådarna har det ju svärmat in nick, oftast anonyma, med värderingar som mer hör hemma i värderingsillustrationens nedre vänstra hörn.

    Forumets "nationalister" har hittat ett helt nytt slagfält där de i vanlig ordning avskyr det Sverige står för och i vanlig ordning fokuserar på enskilda representasnter.

    Varför blir jag inte förvånadSkrattande
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-08 16:46:13 följande:
    Så här säger Norges Frode Forland ( ungefär AT i Norge)

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qo14JW/sveriges-restriktioner-borde-kommit-pa-plats-snabbare

    "Norges motsvarighet till Anders Tegnell heter Frode Forland och är smittskyddsdirektör vid Folkehelseinstituttet. I Norge har hittills 236 personer dött i covid-19, i Sverige 4 395.

    Varför har ni lyckats så bra?


    ? Regeringen gick in hårt vid rätt tidpunkt. Det blev ett stort samhällsmedvetande från alla när restriktionerna infördes den 12 mars. Alla fattade att det här är allvar, det är nu, säger Forland.


    Vad säger norrmannen på gatan om situationen i Sverige?


    ? Man är väl lite förvånad, att det blivit så olika. Själv är jag förvånad att det kunde bli så stor skillnad utifrån de relativt små olikheterna i tänkande.


    Men det är ju ganska stora skillnader i hur Sverige och Norge gjorde?


    ? Nej, inte så stora, det handlar mest om snabbheten i början. I Sverige tog man det lite stegvis uppåt, i Norge gick man rakt upp och sen stegvis neråt. Men det är ett missförstånd att Norge haft en total lockdown. Folk har alltid kunnat gå ut, vi har inte heller stängt restauranger och köpcentra, och kollektivtransporter har varit igång hela tiden."

    "Sverige har nu nästan tio gånger fler döda än Norge, sett till invånarantalet. Hur ser du på det?


    ? Det är förvånansvärt stor skillnad. Sverige sade i ett första läge att man förväntade sig en spridning i samhället som inte kan slås ned, medan Norge och Danmark gick in och ville slå ner det. Det var en strategi som tycks ha varit mycket lyckad. Men i det långa perspektivet vet vi inte ? och det håller jag med Anders Tegnell om ? vad som blir det bästa resultatet, efter ett eller två år.


    Har man haft en gammal tankegång i Sverige, gått efter vad som hänt vid tidigare pandemier?


    ? Kina, Sydkorea och Japan kunde med samhällsåtgärder faktiskt slå ner den här epidemin. Man måste använda den kunskapen så snabbt man kan också i andra länder, inte bygga på det som har skett under tidigare influensapandemier.


    De svenska experterna tittade för lite på Kina och Sydkorea?


    ? De har väl tänkt att det här sprids som andra epidemier, man kan inte slå ner det."


    Jag trodde först att det kanske var den personen, men det är två olika norska experter - som säger i prinicip samma sak. Det visar i alla fall att man i Norge tycker så. Hon säger ungefär samma saker:


    ">

  • Anonym (man)
    Padirac skrev 2020-07-08 17:49:38 följande:
    Och så kom det obligatoriska snacket om att kritisk inte ska få debatteras och ges motargument..

    Var har jag sett det förut ...

    Nåja, vi lever i ett fritt land och du får kritisera i stort sett vem du vill hur du vill - och du får acceptera att det kommer argument mot din kritik

    Solig
    Japp, klart det behöver påpekas när vissa argumenterar för att man inte får ifrågasätta eller kritisera FHM. Kläcker man ur sig såna argument så kommer det givetvis bemötas med självklarheter.

    Absolut, argumenterat för våra ståndpunkter kring Sveriges sk strategi har vi gjort hela tiden, men klybans argument handlade snarare om att man inte får kritisera den Svenska sk strategin och det är något helt annat än att ha åsikter om strategin i sig.

    Vad tycker du själv? Får man eller får man inte kritisera Sveriges sk strategi?
  • FDFMGA
    klyban skrev 2020-07-08 15:49:53 följande:
    Det är där dom berättar sin politiska tillhörighet och varför man är så arg på Tegnell på högerextrema forum.
    Ja, hatet mot Tegnell på en del högerextrema sociala forum är gränslöst - och ur det perspektivet så är ju pangdemisternas avsky för Tegnell ganska beskedligt här på FL.
  • FuckGoggleAskMe
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-08 16:20:10 följande:
    klyban skrev 2020-07-08 16:14:06 följande:

    Det kommer dom bli om inget vaccin eller mirakelmedicin kommer.
    COVID-19 ter sig mer och mer som ett virus som aldrig kommer försvinna, och att vi troligen blir tvingas och leva med viruset.


    Och om det sker, så vänds pannkakan med ett enda svep, och vi står som vinnare med nått som aldrig gick undvika.


    Och med tanke på smittspridningen världen över, så är det en klar indicie att det är så.
    Dock får vi vänta och se om det stämmer, men utan vaccin eller mirakelmediciner, så är det där vi kommer hamna i andra änden av detta.


    5 482 dödsfall. Hur kan man få det till att Sverige har hanterat detta bra, eller att omvärlden kommer att bli imponerad  en vacker dag?

    klyban skrev 2020-07-08 16:24:38 följande:

    Vet inte om du missat, men smittspridningen världen över är på många ställen helt okontrollerad.


    Jag börjar se detta som ett virus vi inte kan ducka, och då är det tyvärr en del som inte klarar det.
    Normala år är det massor som dör i influenser och virus, just för de är för gamla och inte klarar dom längre, detta med vaccin.


    Men man måste lyfta blicken ifrån backen för klara av att se detta.


    Tyvärr inget i ditt inlägg som bemöter mitt inlägg, bara upprepningar av det som skrivits många gånger tidigare. 
    Tror du behöver sänka blicken en del, så du ser vad som pågår på jorden. 

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin