• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Padirac skrev 2020-07-08 21:39:06 följande:
    Så tänker jag om en del i denna tråd {#emotions_dlg.flower}

    Om Tegnell tänker jag att han är för lite mediatränad och svarar snällt på allt som kan missförstås och från början inte försod att allt han säger kan och kommer att användas mot honom då drevet sätter igång.

    Kompetensen är det nog inget fel på - hos Tegnell alltså
    Det stora problemet är nog att de inte förstår språket, och tolkar åt Tegnell, och visat sig bli fel nästan varje gång.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-08 21:07:31 följande:
    Uppenbarligen är ju de höga dödstalen inte så viktiga tycker du, eftersom du tror att per automatik kommer andra länder också att få det, och du tycker att Sverige har en bra strategi, dvs den nuvarande situationen är ok.

    Vi = Klyban, kan vi nu fastställa detta en gång för alla.

    Ja, de flesta här i världen tror väl att detta elände kommer att pågå under en lång tid. Det är inga nyheter, och folk är i allmänhet informerade om att mediciner och vaccinationer tar lång tid att testa.

    Varför tror du att jag missat att det finns restriktioner i Sverige?
    Skillnaden är att restriktionerna i Sverige är bara rekommendationer, och att det finns mycket färre restriktioner än i många andra länder. Tex här där jag bor, är jag förbjuden att jobba på jobbet, jag måste jobba hemifrån, jag blir inte insläppt på jobbet om jag inte fyller i diverse papper och motiverar mig, och jag måste bära ansiktsmask utanför mitt kontor. Följer jag inte detta, slänger säkerhetsvakterna ut mig.
    Jag kan bli bötfälld med 50 Euro om jag inte bär mask på bussen eller för större belopp om jag inte håller rätt avstånd från personer som inte tillhör mitt hushåll. 

    Nu säger du igen att dödstalen är inte viktiga, inget jag säger.


     


    Det är upp till vem som helst om man vill bli inkluderad i VI, trodde det var självförklarande dock inte för dig.

    Verkar som du missat att det finns restriktioner som följs, dock inte på vart enda plats, och det tolkar du som ingen följer restriktionerna.
    Jag gör och jobbar också.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-08 19:32:28 följande:
    Just det aerosoler
    Padirac skrev 2020-07-08 18:52:44 följande:

    www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-materi...

    PUBLICERAD: 30 MARS 2020UPPDATERAD: 1 JULI 2020FOLKHÄLSOMYNDIGHETEN

    "..... Särskilt stor försiktighet bör iakttas vid arbetsmoment där risk finns för spridning från luftvägar i samband med aerosolgenererande moment."
    Eller menar du ngt annat med 'luftburen'


    Egentligen är det skillnad mellan aerosoler (som man egentligen kan se som droppsmitta - fast med väldigt små droppar) och luftburen, där viruset snarare ska ta sig över längre avstånd "av egen maskin". 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-07-08 23:30:08 följande:
    Det finns ett enkelt argument som talar emot att det skulle vara luftburet - då skulle det ha spritt sig MER, och mer jämnt. 

    Ja, skulle sprida ut sig som en droppe vattenfärg på ett blött papper.


    Drnail förstår inte skillnaden mellan luftburet och droppsmitta, och tror det är samma och tror semantik gör så h*n får rätt.
    Ingen semantik i världen kan ändra att det är gigantiskt skillnad på droppsmittor och luftburna.


    Dock är det bra man ställer frågan och reder ut begreppen för detta virus, så vi vet mer.
    Det roliga är att vi två följer alltid fakta och inte fantasier.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-07-08 20:07:26 följande:
    Ja, man ska ställa frågan.
    Precis - de säger "vi kan inte utesluta" medans FHM säger "vi erkänner först att det är så när det är bevisat" - det är två olika synvinklar, men egentligen exakt samma innehåll. Det betyder "vi vet inte än". 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-08 20:04:23 följande:
    AndreaBD skrev 2020-07-08 18:14:12 följande:
    I så fall har du inte förstått det. Jag tyckte det bemötte det ganska bra. Han menar väl att det inte är så orimligt att en sån här pandemi kan ge ett sånt antal döda och att de annars hade dött av influensa eller annat. Och det är rimliga argument, tycker jag.

    Ok, då försöker jag återigen att förstå Klybans resonemang. 
    De höga dödssiffrorna är inte viktiga, för annars skulle gamlingarna ändå dött av något annat. Att färre dött i andra länder är oväsentligt, för det finns smitta kvar i andra länder och det är helt självklart att många fler kommer att dö där, och till slut kommer tex Finland och Österrike ha mycket fler döda än i Sverige, Då blir alla superimponerade av smarta Sverige.
    Och vi kan i dag tycka att Sveriges strategi är lyckad, för att vi har en massa dödsfall nu, medan alla andra kommer att ha en massa dödsfall senare, vilket är en naturlag, och av någon anledning är det bättre att ha dödsfallen nu, och samtidigt har Sverige sluppit munskydd, nerstängning och andra restriktioner, medan andra länder haft detta.
    Favorituttrycket att lyfta blicken, innebär alltså att tro på ovanstående, att säkert veta att alla andra länder kommer att ha totalt fler dödsfall än Sverige och sabbad ekonomi, när allt summeras om 1 eller 2 år.
    Att lyfta blicken betyder alltså inte att titta på vad experter i andra länder, eller andra experter i Sverige än Tegnell säger, eller titta på vad WHO säger, hur restriktioner har hjälpt andra länder etc.

    Är ovan rätt uppfattat? 
    Jag är inte så bra på att förstå Klybans språk, och värdelös på att läsa mellan raderna, jag är mer för raka puckar och klartext. 

    Men Sverige gör ju inget mot WHO ens, det är ju bara några detaljer man har hängt sig upp på. Och ibland förstår folk uppenbarligen inte heller att  WHO och svenska experter är väldigt överens, men ibland uttrycker de det lite olika. 

    Jag tror inte - och framför allt hoppas jag inte att alla andra länder får ännu fler döda än Sverige. Det var lite otur med, vi fick in smittan från flera håll och en del passerade kanske utan att det märktes. Det här viruset är ju lurigt, just för att det kan gå utan symptom. På det sättet kan det ju sprida sig utan att det märks. Jag säger inte att Sveriges strategi är bättre. Men den är inte heller sämre, eller särskilt dålig. 
  • Dr Nail

    Till att börja med: T-celler är bra. Go T-celler woo! Jag är team T-celler.

    Men. Det VERKAR (mer info kommer) som att de inte bidrar till det vi kallar "flockimmunitet". Med "flockimmunitet" menas att de som inte är immuna skyddas.

    Teorin är att det som T-celler skyddar mot är återsmittning och inget annat, och att antikroppar är fortf. det enda sättet att uppnå flockimmunitet.

  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-08 23:35:48 följande:
    Egentligen är det skillnad mellan aerosoler (som man egentligen kan se som droppsmitta - fast med väldigt små droppar) och luftburen, där viruset snarare ska ta sig över längre avstånd "av egen maskin". 
    Ja  precis, du och jag och andra vet att det är en egentlig skillnad mellan aerosoler och luftburen.

    Det WHO nu rotar i är i vilken omfattning aerosolerna sprids 'i luften'  - det betyder inte att det finns några belägg för - eller att forskarna som uppvaktat WHO säger - att smittan är luftburen i egentlig mening - bara att den kan spridas som en aerosol (droppsmitta) under vissa förhållanden.
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-07-08 20:54:28 följande:
    Aerosolgenererande moment? Typ HLR?

    Det här är något motsägelsefullt, då c19 konstateras här vara droppsmitta (droplets). Sedan nämns även aerosoler som ju betyder luftburet (airborne) enligt WHO.

    Här är en bra artikel som förklarar det hela tillräckligt pedagogiskt:

    www.mentalfloss.com/article/622511/coronavirus-airborne-aerosol-droplets-whats-the-difference

    Alltså, återigen: aerosol = luftburet.
    Okej, det där var NYTT. Det ska egentligen vara skillnad mellan aerosol och luftburet, men här har de alltså slagit ihop det, och det enligt WHO..... oki.... 
  • Anonym (.)
    Dr Nail skrev 2020-07-08 23:55:17 följande:
    Till att börja med: T-celler är bra. Go T-celler woo! Jag är team T-celler.

    Men. Det VERKAR (mer info kommer) som att de inte bidrar till det vi kallar "flockimmunitet". Med "flockimmunitet" menas att de som inte är immuna skyddas.

    Teorin är att det som T-celler skyddar mot är återsmittning och inget annat, och att antikroppar är fortf. det enda sättet att uppnå flockimmunitet.
    Nej, vänta nu, hur menar du egentligen?
    Flockimmunitet innebär att en viss andel av befolkningen är skyddade från att få sjukdomen, och då finns det färre personer som kan smittas, och föra smittan vidare.
    Om T-celler skyddar mot återsmittning, så skyddar de givetvis från att viruset sprids av just dessa personer som har skyddande T-celler. Alltså är de också bidragande till flockimmunitet. Antikroppar är inte på något vis ända sättet. Du skulle också kunna ha en viss del av befolkningen som genetiskt inte kan få en viss sjukdom, och då bidrar detta också till flockimmunitet.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin