Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Tack, verkligen intressant att läsa.Miss Skywalker skrev 2020-05-31 01:24:45 följande:
Yaneer Bar-Yam, en av världens främsta pandemiexperter, hävdar att vi kan ?crush the Curve? istället för att ?flatten the Curve?. Flacka ut kurvan är det enda det tjatats om i veckor.
https://kvartal.se/artiklar/sjukdomen-kan-utrotas/
-
Precis. Väl värt att ifrågasätta och det görs naturligtvis också. Verkar inte särskilt sannolikt att det skulle ha gått till så som en del snöflingor med övertygelse hävdar och repeterar om och om och om igen.
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-report-of-a-covid-19-case-in-france-in-december-2019/
If he was infected then, you would expect a more rapid and earlier spread of virus in France than was seen. It is also possible that the positive result could have been due to contamination of the PCR reaction. Sequencing any virus in the sample might give you insight into whether or not the virus truly was an early isolate or likely contamination, but it looks from the data that the amount of virus in the sample was low, so would be difficult to analyse further.
?It?s not impossible that it was an early introduction, but the evidence isn?t conclusive by any means.?
-
Vill ju egentligen inte svära i kyrkan och avbryta klagosången I den här tråden finns det ju faktiskt exempel på välgrundad kritik som dessutom är framåtsyftande.
Men nu börjar smittan avta rejält på äldreboendena, troligen för att man skärpt till smittskyddsrutinerna ordentligt.
Lockdownkörens mässande är sannolikt irrelevant såtillvida att nästan oavsett vilka åtgärder man vidtagit initialt så hade de knappast haft någon egentlig effekt om det inte handlat om att förbättra rutinerna och skyddet på äldreboendena och inom hemtjänsten.
Hursomhelst så anser jag att det är glädjande att man trots allt lyckas begränsa smittspridningen bland våra äldsta, om än alldeles för sent. Nu har vi ju en överdödlighet i Sverige som är den största sedan 1993 när influensan härjade som värst.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7484630 -
Pope Joan II skrev 2020-05-31 06:57:43 följande:
Precis. Väl värt att ifrågasätta och det görs naturligtvis också. Verkar inte särskilt sannolikt att det skulle ha gått till så som en del snöflingor med övertygelse hävdar och repeterar om och om och om igen.
www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-report-of-a-covid-19-case-in-france-in-december-2019/
If he was infected then, you would expect a more rapid and earlier spread of virus in France than was seen. It is also possible that the positive result could have been due to contamination of the PCR reaction. Sequencing any virus in the sample might give you insight into whether or not the virus truly was an early isolate or likely contamination, but it looks from the data that the amount of virus in the sample was low, so would be difficult to analyse further.
?It?s not impossible that it was an early introduction, but the evidence isn?t conclusive by any means.?
Jag håller med om att det är värt att ifrågasätta, men bara för att det är oklar om det faktiskt var covid-19 så tidigt, så finns inget som talar helt emot det. Snarare borde det vara sannolikt. Med smitta redan då, eftersom det säkerligen fanns en hel del fall i Kina. Just denna person i Frankrike verkar inte varit någon superdpridare. Det är inte märkligt att viruset spritt sig så långsamt i början. Exponentiell smitta ligger ofta och drar sig ett tag innan den får fart. Låg personen hemma och var sjuk minst 4 dagar innan den sökte vård är man inte så smittsam längre. Det kan ha funnits massor av fall där viruset dog ut.... så kom tillslut några superdpridare med lättare förkylningssymtom. Som gav samma "förkylning" till många osv.Pope Joan II skrev 2020-05-31 06:57:43 följande:Precis. Väl värt att ifrågasätta och det görs naturligtvis också. Verkar inte särskilt sannolikt att det skulle ha gått till så som en del snöflingor med övertygelse hävdar och repeterar om och om och om igen.
www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-report-of-a-covid-19-case-in-france-in-december-2019/
If he was infected then, you would expect a more rapid and earlier spread of virus in France than was seen. It is also possible that the positive result could have been due to contamination of the PCR reaction. Sequencing any virus in the sample might give you insight into whether or not the virus truly was an early isolate or likely contamination, but it looks from the data that the amount of virus in the sample was low, so would be difficult to analyse further.
?It?s not impossible that it was an early introduction, but the evidence isn?t conclusive by any means.?
-
Oj, vilket minimalt underlag.
https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/fhm-viruset-likt-det-i-storbritannien
Coronasmittan kan kommit till Sverige via bl.a. Storbritannien, säger Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten till Sveriges Radio.
-Vi kan se att det finns ett nära släktskap mellan virus som är påvisade i Sverige, och bl.a. virus som är påvisade i Storbritannien och Frankrike samt USA, säger hon.
Slutsatsen dras efter att coronavirusets gener studerats i ett 50-tal svenska smittfall från mars. I flera fall hade generna stora likheter med gener från bl.a. Storbritannien och USA.
-
Om ett 50-tal ger signifikans eller inte beror på urvalet.Pope Joan II skrev 2020-05-31 09:33:55 följande:Oj, vilket minimalt underlag.
www.svt.se/nyheter/snabbkollen/fhm-viruset-li...Coronasmittan kan kommit till Sverige via bl.a. Storbritannien, säger Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten till Sveriges Radio.
-Vi kan se att det finns ett nära släktskap mellan virus som är påvisade i Sverige, och bl.a. virus som är påvisade i Storbritannien och Frankrike samt USA, säger hon.
Slutsatsen dras efter att coronavirusets gener studerats i ett 50-tal svenska smittfall från mars. I flera fall hade generna stora likheter med gener från bl.a. Storbritannien och USA.
Exempel:
Om 100% av alla tester ur ett strategiskt urval visar på smitta från Storbritannien / Frankrike, så är i högsta grad signifikant
Om 55% av alla tester ur ett slumpmässigt urval visar på ....
Då kan man verkligen ifrågasätta FHMs uttalanden i denna fråga.
Så 50-tal säger egentligen ingenting om värdet i uttalandet.
Eller är du av annan uppfattning? -
Du plockar ut Tegnells uttalanden ut sitt sammanhang vilket gör dina påståenden blir helt felaktiga och då går det tyvärr inte att ta dig på allvar.louisa83 skrev 2020-05-30 23:38:54 följande:Alltså den initiala smittan kom ju inte från de hemvändande skidturisterna, det kommer väl alla ihåg. Den hade ju kommit till Sverige, och sen var alla oroliga för att sportlovet var i antågande, och diskussionerna var ju huruvida sportlovsresenärerna skulle dra med sig ännu mer smitta. Jag deltog i några såna diskussioner här på familjeliv till exempel. Vissa undrade om de skulle våga skicka sina barn till skolan efter sportlovet, och andra undrade om de kanske borde stanna hemma i karantän ett par dagar efter att ha kommit hem från resan.
Sen efter sportlovet så kommer jag ihåg att det ploppade upp några fall på nyheterna om ett par familjer som kommit hem från skidsemester i Italien och visat sig fått corona och fick stanna hemma i karantän.
Det var så mycket folk som var oroliga inför vad sportlovsresandet skulle ha för betydelse för smittspridningen, att det är helt oansvarigt att FHM inte gick ut med riktlinjer då. Alla var mycket medvetna om vilka konsekvenser det kunde få. Men ja, som Tegnell sa då, "det kommer inte ske en större smittspridning i Sverige". Och två månader innan det sa han, att det aldrig kommer sprida sig till Europa. Det är en sån man som Sverige har valt att lita på just nu.
Nu hade han tydligen sagt att Sveriges utveckling är positiv. Positiv?! Men alltså nu får han ju ge sig. Han lyckas vrida och vända på ALLT till hans fördel. Han har bortförklaringar till allt. Alla länder som det går bättre för, är tydligen aldrig bättre utan de följer bara en annan kurva än Sverige. På svaret varför Sverige har så höga dödstal, så beror det tydligen bara på att Sverige räknar dödstalen sååå annorlunda än andra länder (fyi Grekland räknar också in äldreboenden). Och sen döljer tydligen alla länder i världen sina riktiga dödstal, för att, let's face it, bara Sverige går att lita på.
Även om han och FHM inser till slut att det sket sig, så kommer de ändå hålla uppe fasaden. De skulle aldrig erkänna att de tagit fel strategi. Inte ens sen studier visat att den där flockimmuniteten nog inte är så lätt att uppnå iallafall.
I början var det jättecoolt att vara svensk. All uppmärksamhet som Sverige fick. All förväntan. Om man idag läser utländska medier om Sverige och hör hur människor i andra länder pratar om Sverige så är det bara pinsamt. Sverige framstås som oerhört oansvarig och folk har förstått att det numer är ett land som tänker mer på ekonomin och pengar än på sina medmänniskor. Och det är oerhört smutsigt. Jag har intrycket av att många är besvikna på Sverige, Sverige har alltid haft ett bra rykte internationellt sett vad gäller staten och att alla hjälps åt i samhället vad gäller skola sjukvård bidrag och så. Nu har den bilden blivit ruckad. Men det är väl egentligen sanningen om dagens Sverige. Den nyare bilden av Sverige stämmer bättre in på dagens Sverige än den gamla bilden. Folk tänker mer på sig själva i dagens Sverige har jag intrycket av. Och svenskar har blivit mycket mer kapitalistiska. Därav blev Sveriges avvikande strategi verkligen ingen chock för mig. Den bestämdes av regering och FHM, men de flesta av folket stod bakom den till 100%. -
Det har kommit intressant data från studier som man har gjort på de Covid-19 virus som svenskar har smittats av. Data pekar mot att smittan framförallt kom från länder som Spanien, Frankrike och Storbritannien samt USA och inte Kina och Italien. Troligen har tiden för sportlovet (när många svenskar reste) haft stor påverkan på att smittspridningen i sverige blev stor..
https://twitter.com/AgnesWold/status/1266803157138620422
-
Pope Joan II skrev 2020-05-31 09:33:55 följande:Oj, vilket minimalt underlag.
www.svt.se/nyheter/snabbkollen/fhm-viruset-li...Coronasmittan kan kommit till Sverige via bl.a. Storbritannien, säger Karin Tegmark Wisell, avdelningschef på Folkhälsomyndigheten till Sveriges Radio.
-Vi kan se att det finns ett nära släktskap mellan virus som är påvisade i Sverige, och bl.a. virus som är påvisade i Storbritannien och Frankrike samt USA, säger hon.
Slutsatsen dras efter att coronavirusets gener studerats i ett 50-tal svenska smittfall från mars. I flera fall hade generna stora likheter med gener från bl.a. Storbritannien och USA.
Det är genetiken som berättar att det är så, givetvis krävs det mer undersökningar om detta.
Men om genetiken i viruset visar sig vara som man börjar flagga för, då berättar det att viruset var i landet långt före några åtgärder ens diskuterades.
Och detta är nått man kommer titta närmare på, men med tanke på man konstaterat detta redan att vi har en virus genetik som inte är ifrån de länder ni lyft.
Det betyder i sin tur att de narrativ man kört är idag inte längre hållbara med dessa uppgifter.
Och man får fråga mer, och 50-tal av hur många är ett första steg att kolla på, är det 50-tal och samtliga, hmm då är inte underlaget minimalt, utan 100%.
Är det så här du behandlar forskning och dess resultat?
För om det är, så berättar det att du har en agenda och inget intresse att komma fram till nått.
-
KillBill skrev 2020-05-31 10:26:02 följande:
Det har kommit intressant data från studier som man har gjort på de Covid-19 virus som svenskar har smittats av. Data pekar mot att smittan framförallt kom från länder som Spanien, Frankrike och Storbritannien samt USA och inte Kina och Italien. Troligen har tiden för sportlovet (när många svenskar reste) haft stor påverkan på att smittspridningen i sverige blev stor..
twitter.com/AgnesWold/status/1266803157138620...
Där var underlaget, och det var en stor koncentration på den stammen.
Och då kan vi överge detta narrativ vi hört i månader, frågan om de kommer överge det.
För vi vet också den tidsmässiga tiden för smitta är nått vi inte ska tala högt om.
Nått säger mig dessa element inte har ett intresse att komma fram till nått, och har en stor selektivitet som tex louisa.
Där man kompartmentaliserar forskningen och annat, så det passar ens narrativ den agendan man har(vad den nu är)
Folk har svårt och acceptera att svar inte kommer med knäppningar med fingrarna också, folk visar en extrem otålighet och vänta på fakta, fakta som tar tid att få fram.
Känns rätt lustigt och prata fakta och forskning, med folk som inte ens det allra minsta förstår den eller ens har intresset och veta vad den är.
Dock är det otroligt intressant och se virusgenetiken, och att den inte är Italien, Kina och Österrike.
Och än mer intressant att de fall man fick därifrån har man lyckats kväva rätt okey.
Hoppas dom dyker lite djupare i detta, så vi kan bli bättre på smittspårning.
Även på AT, IT och CN, så vi får en större bild av hur smittspridningen gick till, och vad för åtgärder som var effektiva och de som inte var.
Vilket är Sveriges tidigaste dokumenterade fall?
Vet FR hart redan i November, och liknande i en del andra länder.