Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Men om man säger att virus sprider sig snabbare i tätbebyggda områden, så behöver inte det betyder att det absolut alltid måste vara så.Ibland lyckas man bromsa eller stoppa viruset i alla fall. Det är risken som är större, men det blir ju inte alltid så.Anonym (sant) skrev 2020-05-29 19:37:47 följande:Nej specifikt har du inte sagt "Malmö", men resten av Sverige hör väl ändå Malmö till.
-
Fast det där med att folk hela tiden ska ta upp det där med influensan 1993 sen det uppmärksammades i media är så töntigt tycker jag. För man glömmer en mycket viktig faktor. Corona har man försökt begränsa på olika sätt. Det gjorde man inte med influensan. Hur tror du att situationen skulle varit om man inte tagit åtgärder och låtit folk leva på som vanligt? Skulle inte dödligheten stigit och vunnit över 1993s dödstal med hästlängder???? Att man uppmärksammar just corona så mycket är ju just för att det uppenbarligen är en mycket smittsam sjukdom som inte kan släppas lös på samma sätt.FDFMGA skrev 2020-05-29 19:24:25 följande:
Precis.
"Resultatet talar sitt tydliga språk", så skulle man kunna sammanfatta en stor del av kritiken.
Vilket resultat! Förmodligen kommer man aldrig att kunna riktigt överblicka konsekvenserna av pandemin och konsekvenserna av hur vi agerade - men om några år har vi åtminstone ett bättre underlag.
Men på goda grunder kan man nog ändå utgå från att den globala nedstängningen kommer att drabba långt fler och indirekt döda långt fler än vad covid-19 kommer att göra.
Mot den bakgrunden kan det vara av intresse att förstå att överdödligheten än så länge inte är exceptionell - men att den kan komma att bli det i delar av världen där många redan före pandemin levde på gränsen till att kunna överleva.
I sverige var överdödligheten större 1993 när influensan härjade än hittills under covidpandemin.
Sen tänker jag också på skillnaden mellan influensa och corona. Influensa är ändå något som man vet avtar till sommaren, härjar väl mest under vintermånaderna. Med corona så vet man inte riktigt. Dessutom finns inget vaccin än för corona, vilket det finns för influensa.
Så jag orkar inte höra nån igen som jämför med 1993. Slukar upp information utan att tänka och reflektera. Vad sägs om att släppa lös corona i hela världen så vi kan få en riktig och rättvis jämförelse mellan dödstalen nu och 1993? -
Nej, självklart inte. Men det är EN faktor. Och som sagt, jag tror att fler människor ifrån Stockholm reste utomlands och kom tillbaka med viruset än folk från Malmö/Skåne. De flesta riktigt rika bor i Stockholm. De har ju lättast råd med skidsemester. Nu säger jag inte att man måste vara jätte-rik, men ändå.Anonym (sant) skrev 2020-05-29 19:44:27 följande:Nej, jag tror ju heller inte att befolkningstätheten är den enda faktorn som sagt.
Smittspridningen har rört sig långsammare i Skåne dock, jag tycker det är intressant varför. Skåningar flyger mest via Köpenhamn skulle jag gissa, så att få smittan in i Malmö ser jag inte som svårt alls. Tror det beror på andra faktorer. -
Precis.louisa83 skrev 2020-05-29 22:22:04 följande:Jag tror att just i det här fallet så drabbades Stockholm hårdats för att folk reser så mycket utomlands där, både för nöjen och för jobb. De flesta som åker skidor i Italien är nog lite rikare familjer i Stockholm. Så smittan kom in direkt där. Till Malmö hann smittan aldrig spridas.
-
Tror folk i Malmö också reser mycket utomlands faktiskt.louisa83 skrev 2020-05-29 22:22:04 följande:Jag tror att just i det här fallet så drabbades Stockholm hårdats för att folk reser så mycket utomlands där, både för nöjen och för jobb. De flesta som åker skidor i Italien är nog lite rikare familjer i Stockholm. Så smittan kom in direkt där. Till Malmö hann smittan aldrig spridas.
Kanske inte lika många som i Stockholm reser till Alperna, men det finns nog en hel del familjer som gör det här med.
-
Man behöver inte vara rik för att åka till Italien heller. Min syster var där i samma veva, utan att just åka till Alperna dock, och hon är ensamstående mamma med en normal inkomst.AndreaBD skrev 2020-05-29 22:45:47 följande:Nej, självklart inte. Men det är EN faktor. Och som sagt, jag tror att fler människor ifrån Stockholm reste utomlands och kom tillbaka med viruset än folk från Malmö/Skåne. De flesta riktigt rika bor i Stockholm. De har ju lättast råd med skidsemester. Nu säger jag inte att man måste vara jätte-rik, men ändå.
-
Jo, det är klart. Men jag tror ändå att det är mycket vanligare att just familjer ifrån Stockholm gör.Anonym (sant) skrev 2020-05-29 23:15:19 följande:Man behöver inte vara rik för att åka till Italien heller. Min syster var där i samma veva, utan att just åka till Alperna dock, och hon är ensamstående mamma med en normal inkomst.
-
Anonym (sant) skrev 2020-05-29 23:13:24 följande:Tror folk i Malmö också reser mycket utomlands faktiskt.
Kanske inte lika många som i Stockholm reser till Alperna, men det finns nog en hel del familjer som gör det här med.
Uppenbarligen inte till områden med smitta.
Smitta uppstod inte magiskt, utan att man kom kontakt med smitta är A och O här.
Och UPPENBARLIGEN så skedde det inte med Skånes resevanor.
Om man ska diskutera smittor, så bör man först se hur det introducerades och när.
Det är då man kan nå nya lösningar och förhindra detta i framtiden, för du vill förhindra detta i framtiden?
För om svaret är ja, så är detta nä fråga man måste ställa.
Tyvärr är det inte säkert att svaret betyder att man blir förskonad nästa gång.
Lömskheten är att laggtiden mellan smitta och verkan är så lång, och är stor fördel för svår smittspridning.
Vad vi sen vet den dagen COVID-19 lägger sig, så kommer vi ha dessa varningar ifrån Kina varje år om virus.
Och de flesta ggr så är det bara en vanlig influensa, som visserligen dödar de som är försvaga.
Dock ej i detta hemska sätt.
Alternativt att man går i krisläge inför varje säsong.
Är detta ett alternativ för dig tror du?
För det är kostsamt, och frågan är om populismen kommer acceptera det.
Vad tror du?
-
Ja, det hade faktiskt varit en logisk förklaring, det med superspridare.FDFMGA skrev 2020-05-29 20:05:46 följande:Eller så kan det vara så som det spekulerats att det finns några få superspridare, som den första som blev sjuk i italien och smittade ner ett större antal. Men att de flesta som smittats inte är särskilt smittsamma.
Det finns också något reportage där taxiförare berättar om hur de körde hen hostande skidturister från Arlanda och att förarna själva blev sjuka. På så vis kan smittan ha kommit till Järva och därifrån in på äldreboendena.
Stockholm skulle säkert ha klarat sig bättre om sportlovet legat en vecka tidigare i tiden.
https://www.svd.se/vi-som-korde-hem-folk-fran-arlanda-smittades -
Vet inte om jag hinner svara på allt och vet heller inte riktigt vad du menar med allt, men jo, smittan kom ju även till Malmö, något senare än den kom till Stockholm dock. Skillnaden är väl att den inte spritt sig lika hastigt, och aldrig riktigt verkat ta fart på samma sätt som i Stockholm, trots att det gått relativt lång tid med en låg nivå av smitta och dödsfall i Malmö.klyban skrev 2020-05-29 23:24:54 följande:
Uppenbarligen inte till områden med smitta.
Smitta uppstod inte magiskt, utan att man kom kontakt med smitta är A och O här.
Och UPPENBARLIGEN så skedde det inte med Skånes resevanor.
Om man ska diskutera smittor, så bör man först se hur det introducerades och när.
Det är då man kan nå nya lösningar och förhindra detta i framtiden, för du vill förhindra detta i framtiden?
För om svaret är ja, så är detta nä fråga man måste ställa.
Tyvärr är det inte säkert att svaret betyder att man blir förskonad nästa gång.
Lömskheten är att laggtiden mellan smitta och verkan är så lång, och är stor fördel för svår smittspridning.
Vad vi sen vet den dagen COVID-19 lägger sig, så kommer vi ha dessa varningar ifrån Kina varje år om virus.
Och de flesta ggr så är det bara en vanlig influensa, som visserligen dödar de som är försvaga.
Dock ej i detta hemska sätt.
Alternativt att man går i krisläge inför varje säsong.
Är detta ett alternativ för dig tror du?
För det är kostsamt, och frågan är om populismen kommer acceptera det.
Vad tror du?
Jag tyckte mig se rätt stor skillnad på varningar från Kina, om man följde asiatisk media under den första tiden så märkte man att det var lite mer allvar denna gång. Det är inte varje år som kineser börjar svetsa in människor mot deras vilja i deras hem och desinfekterar gatorna.
Det som nog gick snett här i Sverige var att FHM inte trodde smittan skulle komma hit, dvs de måste ha underskattat smittsamheten och allvaret.