• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • KillBill
    Farfallos skrev 2016-11-14 06:26:43 följande:
    Hur ställer du dig då till den kultur som har koranen som ledstjärna och som säger att det är kvinnans ansvar att klä sig så att inte män blir upphetsade, och som för att upprätthålla familjens heder ska tvingas gifta sig med en partner utvald av familjen? Ska även de familjerna och fäderna få utöva sin kultur/religion mot sina döttrar?

    Jag som ateist har svårt att förstå att många trossamfund (framförallt muslimska) i Sverige kräver att kvinnorna ska skyla sitt hår men som du säker vet så pågår detta även inom vissa lutherska, katolska och ortodoxa församlingar.

    I svenska kyrkans bibel, i  Nya testamentet kan man läsa att "en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad. Det är samma sak som om hon hade rakat av sig håret, för om en kvinna uppträder barhuvad kan hon lika gärna ha håret avklippt. Men när det nu är en skam för kvinnan att klippa eller att raka av håret måste hon ha någon huvudbonad" (1 Kor 11:4-6)


    För ca 100 år sedan var det kutym att svenska kvinnor bar huvudduk när man besökte en kyrka och utanför Uppsala ligger en Laestadiansk församling som ännu idag påbjuder att kvinnan skyler sitt hår i kyrkan. Vidare är kvinnorna i denna församling förbjudna att använda smycken eller smink. Manskläder såsom jeans är också förbjudna för en kvinna att bära. Det finns flera Laestadianska församlingar i norra Sverige. Vi har också ett par hundra nunnor i Sverige  (luterska, katolska ortodoxa) där kvinnorna likt många muslimska kvinnor går klädda i hijabliknande klädsel.


    Den hederskultur som du pratar om är självklart helt oacceptabelt men förekommer inom flera religioner och kulturer.  Ta exempelvis den mycket tragiska historien med Fadime. Hon blev mördad av sin kristna familj. Det finns också exempel på svensk hederskultur. En ungdom i Jehovas vittnen som inte lever i enlighet med församlingens påbud kan bli utesluten ur församlingen och avvisad från gemenskapen och i vissa fall även från familjen. Det finns många homosexuella i Sverige som vittnar om oförståelse och avståndstagande när de har berättat om sin sexuella läggning. Även detta är exempel på hederskultur.


    Som jag har skrivit tidigare så anser jag att samhället ska jobba med opinionsbildning men också med att erbjuda samhällsstöd (genom socialtjänst, skolkurator etc.) för de som är drabbade av hederskultur eller som hindras i att göra egna val (exempelvis klä sig som de vill) men detta gäller såväl kristna  som muslimska församlingar.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Farfallos
    KillBill skrev 2016-11-14 08:45:16 följande:

    Jag som ateist har svårt att förstå att många trossamfund (framförallt muslimska) i Sverige kräver att kvinnorna ska skyla sitt hår men som du säker vet så pågår detta även inom vissa lutherska, katolska och ortodoxa församlingar.

    I svenska kyrkans bibel, i  Nya testamentet kan man läsa att "en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad. Det är samma sak som om hon hade rakat av sig håret, för om en kvinna uppträder barhuvad kan hon lika gärna ha håret avklippt. Men när det nu är en skam för kvinnan att klippa eller att raka av håret måste hon ha någon huvudbonad" (1 Kor 11:4-6)


    För ca 100 år sedan var det kutym att svenska kvinnor bar huvudduk när man besökte en kyrka och utanför Uppsala ligger en Laestadiansk församling som ännu idag påbjuder att kvinnan skyler sitt hår i kyrkan. Vidare är kvinnorna i denna församling förbjudna att använda smycken eller smink. Manskläder såsom jeans är också förbjudna för en kvinna att bära. Det finns flera Laestadianska församlingar i norra Sverige. Vi har också ett par hundra nunnor i Sverige  (luterska, katolska ortodoxa) där kvinnorna likt många muslimska kvinnor går klädda i hijabliknande klädsel.


    Den hederskultur som du pratar om är självklart helt oacceptabelt men förekommer inom flera religioner och kulturer.  Ta exempelvis den mycket tragiska historien med Fadime. Hon blev mördad av sin kristna familj. Det finns också exempel på svensk hederskultur. En ungdom i Jehovas vittnen som inte lever i enlighet med församlingens påbud kan bli utesluten ur församlingen och avvisad från gemenskapen och i vissa fall även från familjen. Det finns många homosexuella i Sverige som vittnar om oförståelse och avståndstagande när de har berättat om sin sexuella läggning. Även detta är exempel på hederskultur.


    Som jag har skrivit tidigare så anser jag att samhället ska jobba med opinionsbildning men också med att erbjuda samhällsstöd (genom socialtjänst, skolkurator etc.) för de som är drabbade av hederskultur eller som hindras i att göra egna val (exempelvis klä sig som de vill) men detta gäller såväl kristna  som muslimska församlingar.


    Du försöker dribbla bort frågan eller så kanske du helt enkelt inte fattar. Jag tycker naturligtvis att det är lika illa med hederskultur oavsett varifrån den kommer. Förstår inte riktigt vart du vill komma med att peka på förekomsten av små sjuka spår av hederskultur i Sverige, för det vet vi ju alla att det finns sjuka människor som representerar någon form av avart av alla de slag. Men det jag syftade på var detta:
    preview.tinyurl.com/h85htpm
    Hederskulturen med sin grund i Mellanöstern är inte bara en liten avart i Sverige, utan är snarare ganska massiv. Det finns en hel hög av skolor där den frodas och reproduceras, och på totalen så är det kanske en tiondel av Sveriges befolkning som lever med denna kultur. Att tro att vi skulle kunna hantera denna enorma mängd via socialtjänsten eller skolkuratorn är ju antingen enormt naivt eller så IQ-befriat att det inte går att förklara på annat vis än med en juste järnrör.
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-11-14 06:26:43 följande:
    Hur ställer du dig då till den kultur som har koranen som ledstjärna och som säger att det är kvinnans ansvar att klä sig så att inte män blir upphetsade, och som för att upprätthålla familjens heder ska tvingas gifta sig med en partner utvald av familjen? Ska även de familjerna och fäderna få utöva sin kultur/religion mot sina döttrar?
    Men nu är du verkligen ute på djupt vatten.., du vet att det är tolkningarna som avgör hur alla religioner praktiseras, och att det finns massvis med tolkningar inom varje religion.
    Så att peka ut Koranen som sämre än t.ex Bibeln, det avslöjar verkligen på ett konkret sätt var dina sympatier finns.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Dorian Ertymexx
    Farfallos skrev 2016-11-14 09:30:16 följande:
    Du försöker dribbla bort frågan eller så kanske du helt enkelt inte fattar. Jag tycker naturligtvis att det är lika illa med hederskultur oavsett varifrån den kommer. Förstår inte riktigt vart du vill komma med att peka på förekomsten av små sjuka spår av hederskultur i Sverige, för det vet vi ju alla att det finns sjuka människor som representerar någon form av avart av alla de slag. Men det jag syftade på var detta:
    preview.tinyurl.com/h85htpm
    Hederskulturen med sin grund i Mellanöstern är inte bara en liten avart i Sverige, utan är snarare ganska massiv. Det finns en hel hög av skolor där den frodas och reproduceras, och på totalen så är det kanske en tiondel av Sveriges befolkning som lever med denna kultur. Att tro att vi skulle kunna hantera denna enorma mängd via socialtjänsten eller skolkuratorn är ju antingen enormt naivt eller så IQ-befriat att det inte går att förklara på annat vis än med en juste järnrör.
    Hederskulturen har inte någon grund i mellanöstern, den har grund i manschauvinism och machokultur. Över hela världen.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Farfallos
    Världsmedborgare skrev 2016-11-14 09:50:16 följande:
    Men nu är du verkligen ute på djupt vatten.., du vet att det är tolkningarna som avgör hur alla religioner praktiseras, och att det finns massvis med tolkningar inom varje religion.
    Så att peka ut Koranen som sämre än t.ex Bibeln, det avslöjar verkligen på ett konkret sätt var dina sympatier finns.
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-14 09:55:20 följande:
    Hederskulturen har inte någon grund i mellanöstern, den har grund i manschauvinism och machokultur. Över hela världen.
    Även ni försöker dribbla bort frågan, eller saknar förmåga eller kurage att bemöta frågan på annat sätt än att släta över missförhållanden. Jag är inte på något sätt intresserad av någon diskussion om "bättre" eller "sämre" människor, länder, kulturer, religioner eller "rätt" eller "fel" tolkning, utan jag bara vill peka på det faktum att bland många invandrargrupper så finns det en massiv hederskultur som förtrycker en enormt stor andel av unga Svenska flickor.

    Att ni ryggradslösa stackare inte kan ta en diskussion om detta faktum utan att röja er ängsliga PK uppfattning är bara skrattretande. Att komma dragande med att hederskultur skulle ha sin grund i någon slags universell manschauvinism retar ju nästan kräkreflexerna. Det statistiska sambandet mellan hedersbrott och annat ursprung än Svenskt är nämligen så uppenbart och starkt att en normalbegåvad 6-åring fattar hur det ligger till. Med det sagt så vill jag ändå trycka på att detta är inte min poäng eller min åsikt, utan det är ett faktum. Jag undrade hur KillBill ansåg att vi skulle tackla den omfattande förekomsten av hedersförtryck som finns i våra invandrartäta förorter. När ni nu svarar så ställer jag samma fråga till er.

    ...och jo, det finns enstaka kräk och ett visst kvinnoförtryck i både kristendomen och den Svenska kulturen, men bakgrunden, omfattningen och konsekvenserna av den går inte att jämföra med vad VHEK visade på i sin undersökning ( tinyurl.com/h85htpm ). Gör man det så sviker man å det grövsta alla de flickor som lever under det förtrycket.
  • KillBill
    Farfallos skrev 2016-11-14 09:30:16 följande:
    Du försöker dribbla bort frågan eller så kanske du helt enkelt inte fattar. Jag tycker naturligtvis att det är lika illa med hederskultur oavsett varifrån den kommer. Förstår inte riktigt vart du vill komma med att peka på förekomsten av små sjuka spår av hederskultur i Sverige, för det vet vi ju alla att det finns sjuka människor som representerar någon form av avart av alla de slag. Men det jag syftade på var detta:
    preview.tinyurl.com/h85htpm
    Hederskulturen med sin grund i Mellanöstern är inte bara en liten avart i Sverige, utan är snarare ganska massiv. Det finns en hel hög av skolor där den frodas och reproduceras, och på totalen så är det kanske en tiondel av Sveriges befolkning som lever med denna kultur. Att tro att vi skulle kunna hantera denna enorma mängd via socialtjänsten eller skolkuratorn är ju antingen enormt naivt eller så IQ-befriat att det inte går att förklara på annat vis än med en juste järnrör.
    Jag har en syster som jobbar som skolsyster på en skola med många flyktingbarn och det det hon har berättat gör att jag anser att du har fel när du påstår att samhället inte kan göra något åt problem med exempelvis hederskultur.

    Vad förvånande att du vill ta till järnrör när dina ord inte längre räcker till..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-11-14 10:34:40 följande:
    Även ni försöker dribbla bort frågan, eller saknar förmåga eller kurage att bemöta frågan på annat sätt än att släta över missförhållanden. Jag är inte på något sätt intresserad av någon diskussion om "bättre" eller "sämre" människor, länder, kulturer, religioner eller "rätt" eller "fel" tolkning, utan jag bara vill peka på det faktum att bland många invandrargrupper så finns det en massiv hederskultur som förtrycker en enormt stor andel av unga Svenska flickor.

    Att ni ryggradslösa stackare inte kan ta en diskussion om detta faktum utan att röja er ängsliga PK uppfattning är bara skrattretande. Att komma dragande med att hederskultur skulle ha sin grund i någon slags universell manschauvinism retar ju nästan kräkreflexerna. Det statistiska sambandet mellan hedersbrott och annat ursprung än Svenskt är nämligen så uppenbart och starkt att en normalbegåvad 6-åring fattar hur det ligger till. Med det sagt så vill jag ändå trycka på att detta är inte min poäng eller min åsikt, utan det är ett faktum. Jag undrade hur KillBill ansåg att vi skulle tackla den omfattande förekomsten av hedersförtryck som finns i våra invandrartäta förorter. När ni nu svarar så ställer jag samma fråga till er.

    ...och jo, det finns enstaka kräk och ett visst kvinnoförtryck i både kristendomen och den Svenska kulturen, men bakgrunden, omfattningen och konsekvenserna av den går inte att jämföra med vad VHEK visade på i sin undersökning ( tinyurl.com/h85htpm ). Gör man det så sviker man å det grövsta alla de flickor som lever under det förtrycket.
    Men herregud, vi försöker ju med alla konkreta bevis som går att hitta, att visa dig att vi har samma elände här i Sverige, men du envisas med att hävda att det kommer utifrån.
    Så är det några som inte försöker släta över så är det vi, tillskillnad mot dig som inte ens vill lyssna till fakta, utan enbart släta över all skit vi dras med i Sverige.

    Och även ovan här slätar du, ja just du slätar över än en gång, att vi dras med samma problem, och att det är problem vi haft sen mycket länge, och som tyvärr har blivit vanligare i.o.m SD:s framgångar.
    Som du vet så ingår förtryck och förminskning av kvinnor i alla högerextrema populistiska ideologier, så även hos SD.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Farfallos
    Världsmedborgare skrev 2016-11-14 10:49:44 följande:
    Men herregud, vi försöker ju med alla konkreta bevis som går att hitta, att visa dig att vi har samma elände här i Sverige, men du envisas med att hävda att det kommer utifrån.
    Så är det några som inte försöker släta över så är det vi, tillskillnad mot dig som inte ens vill lyssna till fakta, utan enbart släta över all skit vi dras med i Sverige.

    Och även ovan här slätar du, ja just du slätar över än en gång, att vi dras med samma problem, och att det är problem vi haft sen mycket länge, och som tyvärr har blivit vanligare i.o.m SD:s framgångar.
    Som du vet så ingår förtryck och förminskning av kvinnor i alla högerextrema populistiska ideologier, så även hos SD.
    Men allvarligt talat, nu får jag verkligen hoppas att du försöker spela så dum som du över huvud taget förmår!

    Jag skrev ju för höga h*vete att vi har problem i Sverige. Jag har inte någon gång förnekat detta så det behöver du inte komma dragandes med det ytterligare en gång. Men jag sa också att de problem vi har med "ursvenskarna" är så litet i jämförelse med det VHEK pekar på, och att ni slätar över genom jämföra med de problematiska Svenska män som förtrycker. Detta kommenterar du över huvud taget inte alls, utan du kommer dragandes med "vi försöker ju med alla konkreta bevis som går att hitta, att visa dig att vi har samma elände här i Sverige". Släpp det där med att jämföra, för som jag sa - fakta talar emot dig ändå. Eländet finns i Sverige ja, men inte "Samma elände" eftersom både bakgrund, omfattning och konsekvenser skiljer så enormt. 

    Så... Hur tackla den situation som flickorna i undersökningen lever med? Hur länge du än fortsätter att låtsas inte förstå min fråga så kan du ju ändå inte hantera den massiva problematiken som VHEK pekar på genom att peka på den "ursvenska" problematiken som den varken delar bakgrund, omfattning eller konsekvenser med.
  • Farfallos
    KillBill skrev 2016-11-14 10:47:05 följande:
    Jag har en syster som jobbar som skolsyster på en skola med många flyktingbarn och det det hon har berättat gör att jag anser att du har fel när du påstår att samhället inte kan göra något åt problem med exempelvis hederskultur.

    Vad förvånande att du vill ta till järnrör när dina ord inte längre räcker till..
    Lite tragiskt att du inte fattar att vi inte kan nå varandra med järnrör via detta forum...

    Svara bara på min fråga är du snäll. Tror du att Socialen och skolkuratorer ska kunna hantera den tysta mängden flickor som växer upp under hedersförtryck? ...och vad anser du att skolkuratorer ska göra åt alla de fäder och bröder som hotar sina döttrar med en det ena och en det andra?
  • KillBill
    Farfallos skrev 2016-11-14 09:30:16 följande:
    Du försöker dribbla bort frågan eller så kanske du helt enkelt inte fattar. Jag tycker naturligtvis att det är lika illa med hederskultur oavsett varifrån den kommer. Förstår inte riktigt vart du vill komma med att peka på förekomsten av små sjuka spår av hederskultur i Sverige, för det vet vi ju alla att det finns sjuka människor som representerar någon form av avart av alla de slag. Men det jag syftade på var detta:
    preview.tinyurl.com/h85htpm
    Hederskulturen med sin grund i Mellanöstern är inte bara en liten avart i Sverige, utan är snarare ganska massiv. Det finns en hel hög av skolor där den frodas och reproduceras, och på totalen så är det kanske en tiondel av Sveriges befolkning som lever med denna kultur. Att tro att vi skulle kunna hantera denna enorma mängd via socialtjänsten eller skolkuratorn är ju antingen enormt naivt eller så IQ-befriat att det inte går att förklara på annat vis än med en juste järnrör.

    När du pratar om små spår, sjuka människor och avarter så får du det att låta som att det här med hederskultur och att vara hårt hållen hemifrån väldigt sällan drabbar svenska barn men så är det inte. Det finns i Sverige  flera tiotusentals anhängare av sekter såsom Jehovas Vittnen, Livets ord etc. där barn kan vara mycket hårt hållna och som bor i familjer där föräldrarna betraktas som friska.


    Jag tycker att artikeln som du länkar till är ett friskhetstecken den visar att det finns en debatt om saken i samhället och en vilja att jobba med problemen. 


    Det finns en sak som jag menar har resulterat i att förvärra situationen  när det gäller integration i det svenska samhället och det är EBO-lagen som den borgerliga regeringen införde i början av 90-talet. EBO-lagen resulterade i att invandringen i huvudsak har koncentrerats till ett antal städer och områden i Sverige. Jag tror att integrationen hade gått snabbare om invandrare hade blivit mer jämt fördelade över Sverige och i högre grad till orter där det fanns jobb och bostäder.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?