• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:

    Det är du som har en naiv syn ?svensk kultur? respektive ?andra kulturer?. Det är faktiskt inte så att alla som är födda i Sverige av svenska föräldrar och i en svensk kultur är tillåtande till individens egna val av levnadssätt och individens val av religion. Det är inte heller så att alla som är födda i Sverige av svenska föräldrar och i en svensk kultur är positiv till ett mer jämställt samhälle. Tittar man på människor från andra länder så kommer du att finna samma sak. Det finns människor som är reaktionära och människor som är liberala i sin syn på kultur, religion och i sin syn på jämställdhet.  Så kommer det alltid vara och jag önskar verkligen inte ett samhälle där staten bestämmer vad man får tycka eller tänka.


    Försöker du förneka att skillnader finns utefter vilken kultur man är fostrad i?
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:

    Det centrala i diskussionen tycker jag är att varken några fundamentalistiska svenska församlingar (t.ex. Livets ord, Jehovas vittnen eller Laestadianerna) eller fundamentalistiska församlingar från andra religioner exempelvis ortodoxa eller muslimska ska påverka andra individers rätt till ett fritt val, rätt att välja sin religion eller kultur. Här bör samhället jobba med opinionsbildning men också med att erbjuda samhällsstöd (genom socialtjänst, skolkurator etc.) för de som är drabbade. 


    När det gäller vissa frågor exempelvis jämställdhet så kan och bör bidragssystem och lagstiftning utformas för att samhället i en snabbare takt blir mer jämställt.


    Du vill alltså motverka viss kultur. Hur motiverar du det ur ditt mångkulturalistiska perspektiv?
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:
    Att människor med en viss kultur utvecklar en liberal inställning till religion, jämställdhet etc. innebär inte att kulturen är borta. Jag tror att starka kulturer såsom den svenska, kurdiska, syrianska, finska eller någon arabisk afrikansk kultur kan leva sida vid sida i ett svenskt samhälle som präglas av demokrati, mänskliga rättigheter och jämställdhet precis som den svenska, samiska och judiska kulturen har levt sida vid sida under århundraden.
    Du vägrar erkänna att alla kulturer inte ser ut så och att den enda möjligheten till att komma i närheten av den friheten i Sverige är att låta svensk värderingskultur vara allena rådande.


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 13:50:40 följande:

    Jag är övertygad om att flickor från mellanöstern som drabbats av hederskultur har mycket lättare att få hjälp i Sverige än i mellanöstern så om du verkligen värnar om dessa flickor så ska du vara glad för att de har fått komma hit. Sedan är jag övertygad om att de invandrare som har kommit hit från andra delar av världen kommer att påverkas av det demokratiska och jämställda svenska samhället vilket innebär att problem med exempelvis hederskultur kommer minska med tiden. 


    Frågan är varför de ska få hjälp alls, om man nu vill ha mångkultur...
  • KillBill
    KillBill skrev 2016-11-14 13:50:40 följande:

     


    Jag är övertygad om att flickor från mellanöstern som drabbats av hederskultur har mycket lättare att få hjälp i Sverige än i mellanöstern så om du verkligen värnar om dessa flickor så ska du vara glad för att de har fått komma hit. Sedan är jag övertygad om att de invandrare som har kommit hit från andra delar av världen kommer att påverkas av det demokratiska och jämställda svenska samhället vilket innebär att problem med exempelvis hederskultur kommer minska med tiden. 


    Tom Araya skrev 2016-11-14 14:03:56 följande:
    Frågan är varför de ska få hjälp alls, om man nu vill ha mångkultur...
    Det är  som att stå upp för alla svenska barns rätt att göra egna val UTOM  för barn som fötts in i någon religiös sekt typ Jehovas vittnen, Laestadianer, Plymouthbröder eller Livets ord. 

     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-11-14 14:00:36 följande:
    Försöker du förneka att skillnader finns utefter vilken kultur man är fostrad i?
    KillBill skrev 2016-11-14 00:15:40 följande:

    Det centrala i diskussionen tycker jag är att varken några fundamentalistiska svenska församlingar (t.ex. Livets ord, Jehovas vittnen eller Laestadianerna) eller fundamentalistiska församlingar från andra religioner exempelvis ortodoxa eller muslimska ska påverka andra individers rätt till ett fritt val, rätt att välja sin religion eller kultur. Här bör samhället jobba med opinionsbildning men också med att erbjuda samhällsstöd (genom socialtjänst, skolkurator etc.) för de som är drabbade. 


    När det gäller vissa frågor exempelvis jämställdhet så kan och bör bidragssystem och lagstiftning utformas för att samhället i en snabbare takt blir mer jämställt.


    Du vill alltså motverka viss kultur. Hur motiverar du det ur ditt mångkulturalistiska perspektiv?Du vägrar erkänna att alla kulturer inte ser ut så och att den enda möjligheten till att komma i närheten av den friheten i Sverige är att låta svensk värderingskultur vara allena rådande.


    Med din logik så antar jag att du anser att den svenska kulturen har motverkats och försvagats i takt med att det svenska samhället har blivit mer sekulariserat och jämlikt?

    Hur ser du på att kvinnor för snart 100 år sedan , i samband med kyrkobesök, upphörde med att  dölja sitt hår med sjal? Innebar det en försvagning av den svenska kulturen?


    Hur ser du på de feminister som i Sverige de senaste 100 åren kämpat för att samhället ska bli med jämlikt? Har dessa kvinnor motverkat och försvagat den svenska kulturen?


    Hur ser du på att lagstiftaren för snart 50 år sedan kriminaliserade våldtäkt mellan äkta makar? Innebar denna kriminalisering en försvagning av den svenska kulturen?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 15:04:37 följande:
    Tom Araya skrev 2016-11-14 14:03:56 följande:
    Frågan är varför de ska få hjälp alls, om man nu vill ha mångkultur...
    Det är  som att stå upp för alla svenska barns rätt att göra egna val UTOM  för barn som fötts in i någon religiös sekt typ Jehovas vittnen, Laestadianer, Plymouthbröder eller Livets ord. 

     


    Varför ska man stå upp för barns rätt att göra egna val när alla kulturer inte ser ut så och man är för mångkultur?
    KillBill skrev 2016-11-14 15:16:01 följande:

    Med din logik så antar jag att du anser att den svenska kulturen har motverkats och försvagats i takt med att det svenska samhället har blivit mer sekulariserat och jämlikt?

    Hur ser du på att kvinnor för snart 100 år sedan , i samband med kyrkobesök, upphörde med att  dölja sitt hår med sjal? Innebar det en försvagning av den svenska kulturen?


    Hur ser du på de feminister som i Sverige de senaste 100 åren kämpat för att samhället ska bli med jämlikt? Har dessa kvinnor motverkat och försvagat den svenska kulturen?


    Hur ser du på att lagstiftaren för snart 50 år sedan kriminaliserade våldtäkt mellan äkta makar? Innebar denna kriminalisering en försvagning av den svenska kulturen?



    Nej, den har utvecklats i den riktning vi under lång tid drivit den. Många andra kulturer har inte haft den utvecklingen.

    Förstår du inte vad som ligger till grund för att vi haft den utvecklingen i Sverige till skillnad mot många andra länder?



  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-11-14 15:43:28 följande:
    Varför ska man stå upp för barns rätt att göra egna val när alla kulturer inte ser ut så och man är för mångkultur?
    KillBill skrev 2016-11-14 15:16:01 följande:

    Med din logik så antar jag att du anser att den svenska kulturen har motverkats och försvagats i takt med att det svenska samhället har blivit mer sekulariserat och jämlikt?

    Hur ser du på att kvinnor för snart 100 år sedan , i samband med kyrkobesök, upphörde med att  dölja sitt hår med sjal? Innebar det en försvagning av den svenska kulturen?


    Hur ser du på de feminister som i Sverige de senaste 100 åren kämpat för att samhället ska bli med jämlikt? Har dessa kvinnor motverkat och försvagat den svenska kulturen?


    Hur ser du på att lagstiftaren för snart 50 år sedan kriminaliserade våldtäkt mellan äkta makar? Innebar denna kriminalisering en försvagning av den svenska kulturen?


     


    Nej, den har utvecklats i den riktning vi under lång tid drivit den. Många andra kulturer har inte haft den utvecklingen.

    Förstår du inte vad som ligger till grund för att vi haft den utvecklingen i Sverige till skillnad mot många andra länder?



    Som humanist så står man upp för alla barn oavsett om barnets fötts av svenska religiösa fundamentalister eller religiösa fundamentalister från något annat land eller om barnet har det dåligt av någon annan anledning.


    Du har en mycket märklig syn på kultur. Du verkar tro att kulturer (framförallt kulturer från andra länder) eroderas om de anammar universella rättigheter som jämlikhet, rätten att själv välja partner, sexualitet, osv. men så är det självklart inte.   


    En kultur kan utvecklas men en kultur kan också stagnera och tom gå bakåt i sin utveckling. Tar man Sverige som exempel så är det tydligt att vi är på väg att stagnera i vår utveckling. Detta beror inte på invandringen utan i stället på att reaktionära och invandringskritiska krafter vinner mark i samhället och exempelvis vill begränsa kvinnans rätt till fri abort och öka kristendomens inflytande i samhället. Vill du värna om vår demokrati, vårt jämställda samhälle eller de mänskliga rättigheterna så är det inte invandringen som du ska frukta utan de reaktionära politiska partierna.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Dorian Ertymexx
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Som humanist så står man upp för alla barn oavsett om barnets fötts av svenska religiösa fundamentalister eller religiösa fundamentalister från något annat land eller om barnet har det dåligt av någon annan anledning.


    Du har en mycket märklig syn på kultur. Du verkar tro att kulturer (framförallt kulturer från andra länder) eroderas om de anammar universella rättigheter som jämlikhet, rätten att själv välja partner, sexualitet, osv. men så är det självklart inte.   


    En kultur kan utvecklas men en kultur kan också stagnera och tom gå bakåt i sin utveckling. Tar man Sverige som exempel så är det tydligt att vi är på väg att stagnera i vår utveckling. Detta beror inte på invandringen utan i stället på att reaktionära och invandringskritiska krafter vinner mark i samhället och exempelvis vill begränsa kvinnans rätt till fri abort och öka kristendomens inflytande i samhället. Vill du värna om vår demokrati, vårt jämställda samhälle eller de mänskliga rättigheterna så är det inte invandringen som du ska frukta utan de reaktionära politiska partierna.


    Hear hear!


    Det var liksom inte en massinvandring av arabmuslimer som fick Polen att förbjuda abort, och vilja dra åt lagarna ännu mer nyligen. Det var "gammal hederlig" kristendom som låg bakom det. Eller som i alla fall fick stå som ursäkt för de reaktionära, bigotta krafterna i landet.


    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Som humanist så står man upp för alla barn oavsett om barnets fötts av svenska religiösa fundamentalister eller religiösa fundamentalister från något annat land eller om barnet har det dåligt av någon annan anledning.


    Du vill alltså inskränka möjligheten att leva efter vissa kulturer?
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Du har en mycket märklig syn på kultur. Du verkar tro att kulturer (framförallt kulturer från andra länder) eroderas om de anammar universella rättigheter som jämlikhet, rätten att själv välja partner, sexualitet, osv. men så är det självklart inte.   


    Självklart gör de det, när det handlar om kultur i meningen värderingar.

    Iransk kultur i enbart meningen mat, musik, högtider och sådant medan värderingarna man efterlever är av europeisk modell är ju inte iransk kultur utan någon slags mix eller hybrid.
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:
    En kultur kan utvecklas men en kultur kan också stagnera och tom gå bakåt i sin utveckling. Tar man Sverige som exempel så är det tydligt att vi är på väg att stagnera i vår utveckling. Detta beror inte på invandringen utan i stället på att reaktionära och invandringskritiska krafter vinner mark i samhället och exempelvis vill begränsa kvinnans rätt till fri abort och öka kristendomens inflytande i samhället. Vill du värna om vår demokrati, vårt jämställda samhälle eller de mänskliga rättigheterna så är det inte invandringen som du ska frukta utan de reaktionära politiska partierna.
    Hur menar du att kulturkonservatism som kommer med invandring inte kan ha samma inverkan? Är det någon skillnad på exempelvis abortmotstånd från Sverigedemokrater, Kristdemokrater, Jehovas, konservativa kristna, katoliker, muslimer m.fl?


  • Tom Araya
    Dorian Ertymexx skrev 2016-11-14 22:43:51 följande:

    Hear hear!


    Det var liksom inte en massinvandring av arabmuslimer som fick Polen att förbjuda abort, och vilja dra åt lagarna ännu mer nyligen. Det var "gammal hederlig" kristendom som låg bakom det. Eller som i alla fall fick stå som ursäkt för de reaktionära, bigotta krafterna i landet.


    Katolicism rättare sagt, som fortfarande är en viktig del av kulturen i vissa länder.

    Men jag antar att mångkulturalisterna inte tror att några hundra tusen katoliker har betydelse heller för den kulturella utvecklingen i Sverige...
  • KillBill
    KillBill skrev 2016-11-14 20:02:18 följande:

    Som humanist så står man upp för alla barn oavsett om barnets fötts av svenska religiösa fundamentalister eller religiösa fundamentalister från något annat land eller om barnet har det dåligt av någon annan anledning.


    Tom Araya skrev 2016-11-15 01:00:11 följande:
    Du vill alltså inskränka möjligheten att leva efter vissa kulturer?


    Menar du att jag skulle inskränka någons möjlighet att utöva svensk kultur bara för att jag skulle hjälpa ett barn som for illa i ett hem där föräldrarna tillhör en svensk fundamentalistisk församling?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?