• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-10-12 19:24:24 följande:
    Jag vill inte leva i ett samhälle där någon likt talibanerna i Afghanistan bestämmer vilken kultur eller religion som är accepterad.
    Det var inte ett svar på frågan, var den för svår?

    Kompletterande fråga:
    Du tycker att talibankulturen är okej att ha i Sverige, eller har du någon slags selektiv idé kring mångkultur? I så fall undrar jag hur den idén mer exakt ser ut och fungerar?
    KillBill skrev 2016-10-12 19:24:24 följande:
    En fråga till dig, skulle Jehovas vittnen, Laestadinism eller Livets Ord vara godkända trosinriktningar/församlingar i ett monokulturalistiskt samhälle om du fick bestämma?
    Intressant och svår fråga. Egentligen är dessa alldeles för frihetsbegränsande för att ha något existensberättigande, men hur fan kommer man åt dem på ett legitimt sätt enligt religionsfrihet...? Jag funderar ju lite i de banorna att man kanske inte behöver ge folk mer frihet att själva välja än vad de också låter andra vara fria att välja. Begränsande endast mot de som vill begränsa.

    Jag ser främst till samhället i stort samt individens frihet. Individen måste få var fri att själv få välja medan gruppen ska inte få begränsa individen med hänvisning till deras tro, vilket tyvärr är vanligt i flertalet religioner och inte minst religiöst baserade kulturer, medan man i en sekulär kultur som den svenska är mer fri till egna val. Man behöver alltså inte komplettera den svenska kulturen för att få vara grek, buddist, äta libanesisk mat, njuta av italiensk konst e.t.c. allt rymms där. Alltså kan jag inte acceptera kulturer som begränsar individers frihet i Sverige.

  • Tom Araya

    Argumentationen för mångkultur i den här tråden håller mestadels så låg nivå att jag börjar tro folk driver med mig.

  • Farfallos
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-12 10:00:07 följande:
    Fast det är ju exakt det din text betyder! Att vi inte behöver andra kulturer, för att det är dåliga!
    Mot dumheten står förnuftet sig slätt...

    Min bäste herr spann vatten - om du medvetet misstolkar mina frågor eller faktiskt inte förmå att förstå dem trots upprepningar så kan jag inte göra annat än att tacka för samtalet och önska dig lycka till!
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-12 18:52:38 följande:
    Ja, du har svarat och jag fortsätter att ställa frågor hur du tänker för det är inte rimligt någonstans och det är fullt av motsägelsfulla delar i det du skriver.

    Jobb för en myndighet? Det är väl inte konstigt om du får uppdrag då eftersom det är den politiska inriktningen. Det säger inte ett skit om det är rätt eller fel.

    Nu verkar du negativ till allt, det gynnar inte någon, inte ens dig och dina åsikter.

    Vem eller vilka jag får uppdragen ifrån hör inte hit, jag/vi ställer upp i den mån vi kan, oavsett från vem förfrågan kommer.

    Det som driver oss, är glädjen att kunna stödja de som vill se en förändring, och de som behöver hjälp, det senare kan givevis omfatta vitt skilda saker.

    Att gnälla och klaga på det som ogillas, ligger inte för mig, iaf inte i den här saken.
    Jag väljer istället att lägga fokus på det jag vet finns därute, viljan och önskan att förändra.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Farfallos
    Tom Araya skrev 2016-10-12 22:44:39 följande:
    Argumentationen för mångkultur i den här tråden håller mestadels så låg nivå att jag börjar tro folk driver med mig.
    Ja, man tvivlar verkligen ibland.... 

    Du ringade in problemställningen riktigt bra i sista stycket i #341, men jag skulle vilja komplettera den tanken med några saker. För precis som du säger så är den Svenska kulturen så tillåtande att du får göra, tro och äta nästan vad som helst. Helt OK för mig så länge du inte begränsar en andra människors liv, precis som du säger. Men uppenbart har vi nu fått "kulturella influenser" som gör att vissa badhus och skolor numera gör skillnad på pojkar och flickor på ett sätt som vi inte sett tidigare.

    Men det finns en annan vinkling på det där med att inte begränsa andra människor. För man kan ju tänka sig att en t.ex en troende muslimsk flicka, född i Sverige, inte själv anser sig begränsad eller förtryckt, utan att hon själv är "jämställd" med sin man trots att de båda lever efter en bok som på säkert tusen punkter berättar om vad en man och en kvinna skall och inte skall göra. Det är ju på ett vis OK att hon vill leva så, men är det OK ur det Svenska samhällets synvinkel att vi tillåter en uppfostran av den typen för Svenska medborgare?

    Socialen kan efter en "orosanmälan" göra hembesök för att i barnens intresse nagelfara (med förvånande stort fokus på småsaker) hur föräldrar har hand om sina barn, men i mångkulturens och religionsfrihetens namn så har samhället inga invändningar emot att småflickor (Svenska medborgare födda i Sverige) indoktrineras till att veta "en kvinnas plats" i familjen.
     
    Vi har skolplikt i Sverige, och det är något vi propagerar hårt för att alla människor i hela världen ska få, inte minst för att vi vill att flickor i världen ska bli "självständiga" och ha möjlighet att "stå på egna ben". Men när det gäller Svenska småflickor (med föräldrar som kommer från dessa kulturer där Sverige jobbar för kvinnors frigörelse) så är det tydligen en annan sak, för här tillåter vi inte bara att det är OK med en uppfostran i hemmet till förtryckt kvinna, utan här är det OK att fostras i en skola där man gör skillnad på pojkar och flickor.

    Det låter fint med frihet, men sanningen är att den individuella frihet som vi har och känner bygger på skolplikt, kunskap fri från religion, och på en lång tradition av lagstiftning som konsekvent gått i riktning mot jämlikhet. Där vi inte lyckas så bra som staten önskar, t.ex föräldraledighet, så tvingar staten oss att dela mer lika.

    Alla kulturer har säkert något gott att tillföra (flera har nämnt mat i denna tråd), men vad det gäller tollerans, jämlikhet och individens frihet så kan jag inte se att andra kulturer nu kan bidra med något annat mer än möjligen som en prövande motkraft som vi måste bekämpa för att inte ta det vi har för givet.
  • absalon

    Inget av våra riksdagspartier är idag motståndare till "mångkulturen"! Den har vi, oavsett vi vill eller ej. Vi lever ju i en allt mer globaliserad värld med intensifierad världshandel. Då får man mångkultur. Det är oundvikligt.

  • Farfallos
    absalon skrev 2016-10-13 09:09:59 följande:
    Inget av våra riksdagspartier är idag motståndare till "mångkulturen"! Den har vi, oavsett vi vill eller ej. Vi lever ju i en allt mer globaliserad värld med intensifierad världshandel. Då får man mångkultur. Det är oundvikligt.
    Jo, lite förenklat är det naturligtvis så, och på det där ytliga sättet är mångkultur både oundviklig och önskvärd. Men när mångkulturen leder till separata tider för män och kvinnor på badhusen, eller att skolor lär barnen att det är skillnad på pojkar och flickor - Är det, önskvärt, oundvikligt och OK?
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-12 19:06:25 följande:
    Jämför svensk kultur med kulturer från länder många emigrerar till Sverige från, vilken/vilka kulturer följer bäst de mänskliga rättigheterna?
    Kan du säga någon punkt där svensk kultur bryter mot MR?

    Våra lagar kan inte reglera allt, folk måste också dela de värderingarna. Du har upprepade gånger försvarat helt andra värderingar.



    Vi har t.ex fått klagomål på hur vi behandlar samerna, och inte ser till deras MR.

    Frågan ska gälla vilka som bäst följer de mänskliga rättigheterna, de personer som sympatiserar och/eller stöder den aktivt, eller de som enbart lever i ett land som anses följa den bäst, och aslltså inte en kultur.
    Och med tanke på hur det idag ser ut bland oss infödda svenskar, så är vi långt ifrån nån enhetlig kultur som fullt ut stödjar de mänskliga rättigheterna.

    Självklart försvarar jag alla kulturer och deras värderingar, de som inte strider mot de mänskliga rättigheterna eller min humanistiska livsåskådning, vilken f.ö är rätt lika FN:s konvention om de mänskliga rättigheterna.

    Vi behöver inte heller lagstifta om allt, och folk behöver inte alls dela alla mina/dina värderingar, nåt som inte ens existerar i sinnet hos svenskar för den delen.
    Det är bara på högerkanten det förekommer påståenden om att vi svenskar skulle vara nån likformad massa med samma värderingar, vilket givetvis de flesta förstår är helt fel.
     
    Det enda som behövs göras, är att följa lagstifningen, sen kan vi klaga och tjafsa hur mycket som helst för att få den ändrad för att bättre passa in i vår tid.
    Ändringar i vår svenska lagstifning sker hela tiden, och har så varit sen den 1:a lagen skrevs.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-12 20:15:54 följande:
    Det var inte ett svar på frågan, var den för svår?

    Kompletterande fråga:
    Du tycker att talibankulturen är okej att ha i Sverige, eller har du någon slags selektiv idé kring mångkultur? I så fall undrar jag hur den idén mer exakt ser ut och fungerar?

    Intressant och svår fråga. Egentligen är dessa alldeles för frihetsbegränsande för att ha något existensberättigande, men hur fan kommer man åt dem på ett legitimt sätt enligt religionsfrihet...? Jag funderar ju lite i de banorna att man kanske inte behöver ge folk mer frihet att själva välja än vad de också låter andra vara fria att välja. Begränsande endast mot de som vill begränsa.

    Jag ser främst till samhället i stort samt individens frihet. Individen måste få var fri att själv få välja medan gruppen ska inte få begränsa individen med hänvisning till deras tro, vilket tyvärr är vanligt i flertalet religioner och inte minst religiöst baserade kulturer, medan man i en sekulär kultur som den svenska är mer fri till egna val. Man behöver alltså inte komplettera den svenska kulturen för att få vara grek, buddist, äta libanesisk mat, njuta av italiensk konst e.t.c. allt rymms där. Alltså kan jag inte acceptera kulturer som begränsar individers frihet i Sverige.

    Nu får du väl ge dig. det finns ingen talibankultur, det är en avart, en terrororganisation, en hög kriminella som likt Daesh använder sig av religionen för dra anhängare från Muslimerna till sina syften.
    Och som likt Daesh använder sig av metoder som i stort sett omöjliggör ett avståndstagan, för de som lurats in i deras skit.

    Lyssna på vad de som lyckats dessertera har att säga, och kom inte med idiotiska påståenden om nån talibankultur. F.ö borde det räcka med att se vad som händer så fort Talibanerna visar sig fula tryne någonstans i Afghanisten, för att förstå hur hatade dessa Talibaner är.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-10-13 09:09:42 följande:
    Ja, man tvivlar verkligen ibland.... 

    Du ringade in problemställningen riktigt bra i sista stycket i #341, men jag skulle vilja komplettera den tanken med några saker. För precis som du säger så är den Svenska kulturen så tillåtande att du får göra, tro och äta nästan vad som helst. Helt OK för mig så länge du inte begränsar en andra människors liv, precis som du säger. Men uppenbart har vi nu fått "kulturella influenser" som gör att vissa badhus och skolor numera gör skillnad på pojkar och flickor på ett sätt som vi inte sett tidigare.

    Men det finns en annan vinkling på det där med att inte begränsa andra människor. För man kan ju tänka sig att en t.ex en troende muslimsk flicka, född i Sverige, inte själv anser sig begränsad eller förtryckt, utan att hon själv är "jämställd" med sin man trots att de båda lever efter en bok som på säkert tusen punkter berättar om vad en man och en kvinna skall och inte skall göra. Det är ju på ett vis OK att hon vill leva så, men är det OK ur det Svenska samhällets synvinkel att vi tillåter en uppfostran av den typen för Svenska medborgare?

    Socialen kan efter en "orosanmälan" göra hembesök för att i barnens intresse nagelfara (med förvånande stort fokus på småsaker) hur föräldrar har hand om sina barn, men i mångkulturens och religionsfrihetens namn så har samhället inga invändningar emot att småflickor (Svenska medborgare födda i Sverige) indoktrineras till att veta "en kvinnas plats" i familjen.
     
    Vi har skolplikt i Sverige, och det är något vi propagerar hårt för att alla människor i hela världen ska få, inte minst för att vi vill att flickor i världen ska bli "självständiga" och ha möjlighet att "stå på egna ben". Men när det gäller Svenska småflickor (med föräldrar som kommer från dessa kulturer där Sverige jobbar för kvinnors frigörelse) så är det tydligen en annan sak, för här tillåter vi inte bara att det är OK med en uppfostran i hemmet till förtryckt kvinna, utan här är det OK att fostras i en skola där man gör skillnad på pojkar och flickor.

    Det låter fint med frihet, men sanningen är att den individuella frihet som vi har och känner bygger på skolplikt, kunskap fri från religion, och på en lång tradition av lagstiftning som konsekvent gått i riktning mot jämlikhet. Där vi inte lyckas så bra som staten önskar, t.ex föräldraledighet, så tvingar staten oss att dela mer lika.

    Alla kulturer har säkert något gott att tillföra (flera har nämnt mat i denna tråd), men vad det gäller tollerans, jämlikhet och individens frihet så kan jag inte se att andra kulturer nu kan bidra med något annat mer än möjligen som en prövande motkraft som vi måste bekämpa för att inte ta det vi har för givet.
    Där håller jag inte riktigt med om, helt enkelt för jag har erfarenhet av det direkt motsatta, d.v.s att både skola och sos ingrep och agerade snabbt, vilket betydde att en somalisk flicka omhändertogs och placerades hos oss, och där föräldrarna fick sig en genomgripande lektion om vad som gäller i Sverige.

    Så det finns nog både bra och även dåligt, alltså de som inte gör sitt jobb, eller tar det på allvar.
    Jag har iofs upplevt både och, men det dåliga har faktiskt bara gällt svenska flickor, så jag tror man är snabbare på att reagera på amälan från flickor från andra kulurer än vår.., det är iaf min erfarenhet.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?