• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-13 16:22:55 följande:
    Levnadsmönster är en viktig del av kultur, dock säger uttrycket inget om att det är något som genomsyrar eller samhället i stort.

    Jag tror du förväxlar talibaner med något annat, Al Qaida eller IS exempelvis... Talibaner är koranstudenter och de tog till vapen för att slå ner Mujahedin-klaner som  krigade mot varandra i Afghanistan, mot regeringsstyrkor, plundrade och mördade bland den civila befolkningen. När den biten var över började de sträva efter makt och kontroll i samhället som de ansåg hamnat i ett moraliskt förfall. Mig veterligen har talibaner inte sysslat med någonting i syfte att tjäna pengar och minst troligt är alkohol och narkotika.
    Talibanerna är de som ofta styr vallmoodlingen i Afghanistan och som årligen drar in mer än 100 milj $ från det.
    Talibanerna är de som gör allt för att inte jordbrukarna ska gå över till annan gröda, så även om det ofta förnekas av odlarna själva (konstigt vore det annars), så är det vad som sker i Afghanistan.

    Talibanerna har f.ö just nu i dagarna inlett en större ofensiv i de områden där vallmoodlingen är som mest utbredd, givevis i syfte att ta kontroll över skördarna och försäkra sig om de inkomster droghandeln ger dom.

    Ö.h.t så är Talibanerna väldigt aktiva igen i Afghanistan, så beslutet att skicka tillbaka de som flytt landet är väldigt olyckligt.

    Däremot så skulle det se annorlunda ut om Talibanerna tog makten i Afganistan, då skulle dom försöka bli av med mycket av vallmoodlingen, det gjorde dom när dom hade makten.
    Men just nu är det en inkomskälla dom behöver för att få in pengar till sitt krigande.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 20:26:58 följande:
    Ha, så du menar att jazz och blues är anglosaxiska kulturyttringar!
    Hmm, skulle förvåna mig om det var så, de flesta som gräver lite lär hamna nånstans i Afrika, eller möjligen i Asien.., men USA.., nää där finns nog inget av ursprung till musiken ö.h.t att hitta.

    Att det uppkommit nya musikstilar i USA är klart, men det är ju inte detsamma som ursprunget.

    PS. De som gjorde bluesen mest känd och tillgänglig för den breda massan , ja det är faktiskt England/engelsmännen. DS
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 21:35:07 följande:
    Jag menar att det är precis tvärt om, jazz och blues är resultatet av den mångkulturella smältdegeln i USA i början av 1900-talet.

     
    Håller med.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-13 23:06:44 följande:
    Du svamlar. Menar du att USA med spanska, afrikanska, asiatiska, italienska, irländska, judiska osv. samhällen i samhället är ett exempel på monokultur?
    Hela USA är en enda stor mångkultur, och har alltid varit sen 1:a dag vi Europeer satta vår fot där och senare bildade USA.
    Det finns ö.h.t inte en enda amerikan som kan kalla sig ursprungsbefolkning, förutom indianerna då, samtliga härstammar från kontinenter eller länder utanför USA.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-14 04:51:56 följande:
    Det beror på vad man menar med kultur. USA är ju helt i grunden byggt på invandring, så redan där finns mängder av influenser från många håll, men i slutändan är det ju ändå en mix som är typisk för USA och det är en egen kultur.
    Det du betraktar som mångkultur i USA är snarare ett resultat av en invadrarbaserad population samt relativ liberalism i ett i övrigt relativt konservativt samhälle. Även om man kan se inslag i det amerikanska samhället som kan betraktas som mångkultur så är samhällssystemet monokulturalistiskt.
    Exempel på det är hur man i USA ser på politiska vänsterfalanger och förändringar som är åt det socialistiska hållet eller åt håll som är i motsats till liberalism.
    Mångkultur som ett samhällssystem är något helt annat, där vitt skilda kulturer tillåts och ibland t.o.m. uppmuntras till att frodas prallellt, kultur i meningen värderingar som samhället bygger på.

    Kultur som samhällssystem är alltså inte avgjort av etnicitet eller kulturellt ursprung hos del av befolkningen, ej heller kulturyttringar som mat, språk, traditioner eller kultur i meningen konst, musik e.t.c.

    Om hundra svenskar flyttar till Iran och försöker leva sitt privata liv efter svensk kultur gör inte det Iran till en mångkultur eftersom det inte är en del av dess samhällssystem.

    Förutsättningen för att begreppet mångkultur ens ska kunna existera är att man måste kunna definiera olika kulturer som just olika och egna, oftast kopplat till en nation eller region, i vissa fall till folkslag som saknar egen nation. Om en mix av olika kulturella influenser inte skulle räknas som egna, exempelvis svensk eller amerikansk (USA) så blir det svårt att hitta egna kulturer överhuvudtaget och då kan heller varken mono- eller mångkultur existera.
    Existerar inga monokulturer så kan heller inte mångkulturer existera.


    Men var nån annanstans än i USA hittar du så många kulturer med helt egna bevarade i egna samhällen som i just USA.
    Det vimlar ju av dom i just USA, allt från kinesiska, italienska till afrikanska, ja t.o.m med samhällen som värnar den gamla svenska kulturen och de traditionr deras förfäder hade.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    KillBill skrev 2016-10-14 06:45:35 följande:
    Iran är ett bra exempel på en monokultur. I Iran är i princip bara iransk/muslimska kulturyttringar tillåtna. Ett exempel på detta är att kvinnor som tävlar i schack VM måste bära slöja för att inte bli gripna.

     
    Du glömmer den persiska och en liten del kristna.
    Utöver det finns en subkultur i Iran som är väldigt utbredd, en som liknar vår västerländska, olaglig javisst, men likväl så finns den och är som sagt utbredd.

    Med ett annat styre så skulle dennna subkultur fullkomligt explodera, och vi skulle snabbt få se ett Iran som skulle bli långt mer kulturellt västerländskt och demokratiskt.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Farfallos
    Världsmedborgare skrev 2016-10-14 08:46:03 följande:
    Jag vet inte om jag kan säga att nåt skulle kunna rättas till med mer inflytande av andra kulturer, utan vi får nog själva försöka sopa rent framför vår egna dörr.
    Däremot så tillför människor från andra kulturer väldigt mycket för mig personligen, jag tror faktiskt jag aldrig har så kul, som när jag får delta i andra människors kultur, som giftermål, födelsedagar, matlagning, politiska diskussioner, lyssna på deras önskningar o.s.v.
    Hela den delen har fått mig att inse att vi i grunden har väldigt mycket gemensamt, vilket gör att jag inte heller kan säga att någon kultur generellt är sämre/bättre än någon annan.
    Visst ska vi försöka rätta till de problem vi har, men jag uppfattade det som att du ursäktade eller negligerade eventuella konstigheter från andra kulturers sida med just den grejen, att vi själva inte är perfekta, och den attityden (som du inte är ensam om) skrämmer mig. Även om vi inte är perfekta så har vi i Sverige kommit väldigt långt vad det gäller demokrati, jämlikhet och tolerans för andra människor som inte har samma religion, sexuella preferenser, mat- eller klädsmak som oss. Men nu anser jag att vi också börjar tolerera ett intolerant och odemokratiskt beteende, och då skjuter vi oss själva i foten riktigt ordentligt. Och anledningen till att vi gör så här tror jag är att vi är så hejdlöst rädda för att bli kallade rasister, så den här mjäkigheten är bara ett uttryck för en nervös (alternativt naiv) PK hållning.

    Sedan är det självklart som du säger att nya möten alltid kan ge upphov till glädje, men när vi nu diskuterar effekten av främmande kulturers influens på Sverige så kanske enstaka personliga goda erfarenheter av umgänge med dessa inte ska blandas ihop med den mer objektiva helhetsbilden. Jag menar att om jag bara skulle döma "ursvenskar" efter vad jag vet om dem jag gillar och umgås med så blir det ett gott betyg. Fast jag vet ju att det finns rötägg om man ser till hela populationen. Jag måste ju dessutom inse att även bland dem man tror sig känna så kan det finnas rötägg. Så enstaka exempel på goda eller dåliga erfarenheter bevisar inget om helheten. Samtidigt så bevisar inte den objektiva helhetsbilden något om den enskilda individen heller.

    Vad det gäller bra eller dålig kultur så är det ju naturligtvis mycket en fråga om tycke och smak, men det finns ett par parametrar som i princip alla människor i hela världen värdesätter, och där Sverige hamnar högt.
    - Lycka
    - God hälsa, bra sjukvård, få olyckor
    - Långt liv
    - Att känna förtroende för staten och dess myndigheter
    - Att lita på främmande människor
    - Att andra är toleranta mot en själv och ens "böjelser"
    - Låg nivå av korruption
    - Rättvisa och jämlikhet

    Detta och en del annat är mer universellt uppskattade saker där Sverige ligger riktigt bra till, så ur något slags objektivs perspektiv så vill jag nog påstå att den Svenska kulturen (som ligger bakom det samhälle vi har) är världens bästa. 
  • K Kalle
    KillBill skrev 2016-10-14 08:15:32 följande:
    En fråga, upplever du att du har ett kultur/religionsutbyte med Jehovas Vittnen, Laestadianer,, Livets Ordare och andra religiösa fundamentalister?
    Vad jag vet kontrollerar inte de sina döttrar på det sätt som muslimer gör, men annars är jag negativ till religioner överlag. Livets Ord har drygt 3 300 medlemmar. Det bor betydligt fler praktiserande muslimer i Sverige, och även icke-troende uppvuxna i klankulturer har en misogyn kvinnosyn.
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-14 09:06:18 följande:
    Talibanerna är de som ofta styr vallmoodlingen i Afghanistan och som årligen drar in mer än 100 milj $ från det.
    Talibanerna är de som gör allt för att inte jordbrukarna ska gå över till annan gröda, så även om det ofta förnekas av odlarna själva (konstigt vore det annars), så är det vad som sker i Afghanistan.

    Talibanerna har f.ö just nu i dagarna inlett en större ofensiv i de områden där vallmoodlingen är som mest utbredd, givevis i syfte att ta kontroll över skördarna och försäkra sig om de inkomster droghandeln ger dom.

    Ö.h.t så är Talibanerna väldigt aktiva igen i Afghanistan, så beslutet att skicka tillbaka de som flytt landet är väldigt olyckligt.

    Däremot så skulle det se annorlunda ut om Talibanerna tog makten i Afganistan, då skulle dom försöka bli av med mycket av vallmoodlingen, det gjorde dom när dom hade makten.
    Men just nu är det en inkomskälla dom behöver för att få in pengar till sitt krigande.
    Och talibanerna kommer från en annan planet och är inte uppväxta i en kvinnoförtryckande kultur...
  • K Kalle

    För bara några dagar sedan kunde vi läsa att Sverige utsetts till det land som är bäst att växa upp i för flickor. Det lär det knappast fortsätta vara om människor med misogyn kultur påverkar vårt samhälle. Jag menar nu inte att samhället ändras över en natt utan att vi långsamt är på väg mot en försämring. Skilda badtider för män och kvinnor och ett större antal ungdomar som anser att våldtagna kvinnor får skylla sig själva är en del av detta.

    Att argumentera att det är fattigdom som gör att man är ojämställd i andra länder är bara korkat. Varför är kvinnor så förtryckta i våra förorter i så fall? De har mat, tak över huvudet och fria från krig och tortyr.

Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?