• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-10-14 04:51:56 följande:
    Det beror på vad man menar med kultur. USA är ju helt i grunden byggt på invandring, så redan där finns mängder av influenser från många håll, men i slutändan är det ju ändå en mix som är typisk för USA och det är en egen kultur.
    Det du betraktar som mångkultur i USA är snarare ett resultat av en invadrarbaserad population samt relativ liberalism i ett i övrigt relativt konservativt samhälle. Även om man kan se inslag i det amerikanska samhället som kan betraktas som mångkultur så är samhällssystemet monokulturalistiskt.
    Exempel på det är hur man i USA ser på politiska vänsterfalanger och förändringar som är åt det socialistiska hållet eller åt håll som är i motsats till liberalism.
    Mångkultur som ett samhällssystem är något helt annat, där vitt skilda kulturer tillåts och ibland t.o.m. uppmuntras till att frodas prallellt, kultur i meningen värderingar som samhället bygger på.

    Kultur som samhällssystem är alltså inte avgjort av etnicitet eller kulturellt ursprung hos del av befolkningen, ej heller kulturyttringar som mat, språk, traditioner eller kultur i meningen konst, musik e.t.c.

    Om hundra svenskar flyttar till Iran och försöker leva sitt privata liv efter svensk kultur gör inte det Iran till en mångkultur eftersom det inte är en del av dess samhällssystem.

    Förutsättningen för att begreppet mångkultur ens ska kunna existera är att man måste kunna definiera olika kulturer som just olika och egna, oftast kopplat till en nation eller region, i vissa fall till folkslag som saknar egen nation. Om en mix av olika kulturella influenser inte skulle räknas som egna, exempelvis svensk eller amerikansk (USA) så blir det svårt att hitta egna kulturer överhuvudtaget och då kan heller varken mono- eller mångkultur existera.
    Existerar inga monokulturer så kan heller inte mångkulturer existera.


    Iran är ett bra exempel på en monokultur. I Iran är i princip bara iransk/muslimska kulturyttringar tillåtna. Ett exempel på detta är att kvinnor som tävlar i schack VM måste bära slöja för att inte bli gripna.

    USA är ett bra exempel på motsatsen. Där lever människor från många kulturer och religioner och människors kultur- och religionsutövning är inte begränsad. I USA försöker man inte assimilera olika invandrargrupper utan det är en självklarhet att exempelvis judar, irländare, italienare, mexikaner, koreaner och araber/muslimer ska få utöva sin egen kultur och eller religion.
  • K Kalle
    Vidunder skrev 2016-10-13 18:31:49 följande:

    Vad som är bra med mångkultur? Vad sägs om blues, jazz och rock'n'roll!?


    Det fanns inte särskilt många svarta i Sverige under 50-talet. Jazzen kom hit ändå, precis som blues och rock'n roll.
  • K Kalle
    KillBill skrev 2016-10-13 21:35:07 följande:
    Jag menar att det är precis tvärt om, jazz och blues är resultatet av den mångkulturella smältdegeln i USA i början av 1900-talet.

    Vad är ditt argument för att jazz och blues inte skulle vara resultatet av mångkultur?
    Ett resultat av att man hämtat människor från Afrika och sålt som slavar. Jo, de har ju aldrig haft problem med segregation i USA heller...
  • K Kalle
    Tom Araya skrev 2016-10-14 04:51:56 följande:
    Det beror på vad man menar med kultur. USA är ju helt i grunden byggt på invandring, så redan där finns mängder av influenser från många håll, men i slutändan är det ju ändå en mix som är typisk för USA och det är en egen kultur.
    Det du betraktar som mångkultur i USA är snarare ett resultat av en invadrarbaserad population samt relativ liberalism i ett i övrigt relativt konservativt samhälle. Även om man kan se inslag i det amerikanska samhället som kan betraktas som mångkultur så är samhällssystemet monokulturalistiskt.
    Exempel på det är hur man i USA ser på politiska vänsterfalanger och förändringar som är åt det socialistiska hållet eller åt håll som är i motsats till liberalism.
    Mångkultur som ett samhällssystem är något helt annat, där vitt skilda kulturer tillåts och ibland t.o.m. uppmuntras till att frodas prallellt, kultur i meningen värderingar som samhället bygger på.

    Kultur som samhällssystem är alltså inte avgjort av etnicitet eller kulturellt ursprung hos del av befolkningen, ej heller kulturyttringar som mat, språk, traditioner eller kultur i meningen konst, musik e.t.c.

    Om hundra svenskar flyttar till Iran och försöker leva sitt privata liv efter svensk kultur gör inte det Iran till en mångkultur eftersom det inte är en del av dess samhällssystem.

    Förutsättningen för att begreppet mångkultur ens ska kunna existera är att man måste kunna definiera olika kulturer som just olika och egna, oftast kopplat till en nation eller region, i vissa fall till folkslag som saknar egen nation. Om en mix av olika kulturella influenser inte skulle räknas som egna, exempelvis svensk eller amerikansk (USA) så blir det svårt att hitta egna kulturer överhuvudtaget och då kan heller varken mono- eller mångkultur existera.
    Existerar inga monokulturer så kan heller inte mångkulturer existera.
    Oavsett...

    ...musik, dans, exotisk mat - helt OK att utbyta kulturer emellan. Kvinnoförtryck, odemokratiska idéer, klanstrukturer, barnaga, förakt för homosexuella, svarta, judar mm, är inte ett OK kulturutbyta.
  • KillBill
    K Kalle skrev 2016-10-14 07:53:19 följande:
    Det fanns inte särskilt många svarta i Sverige under 50-talet. Jazzen kom hit ändå, precis som blues och rock'n roll.
    Jag pratar inte om jazzens spridning utan om dess uppkomst.
  • K Kalle
    KillBill skrev 2016-10-14 06:45:35 följande:
    Iran är ett bra exempel på en monokultur. I Iran är i princip bara iransk/muslimska kulturyttringar tillåtna. Ett exempel på detta är att kvinnor som tävlar i schack VM måste bära slöja för att inte bli gripna.

    USA är ett bra exempel på motsatsen. Där lever människor från många kulturer och religioner och människors kultur- och religionsutövning är inte begränsad. I USA försöker man inte assimilera olika invandrargrupper utan det är en självklarhet att exempelvis judar, irländare, italienare, mexikaner, koreaner och araber/muslimer ska få utöva sin egen kultur och eller religion.
    Med tanke på att indianerna nära nog utrotades för att människor från andra delar av världen ville ha landet är nog inte USA ett gott exempel.
  • KillBill
    K Kalle skrev 2016-10-14 07:59:25 följande:
    Med tanke på att indianerna nära nog utrotades för att människor från andra delar av världen ville ha landet är nog inte USA ett gott exempel.
    Kan vi inte förhålla oss till modern tid? Även europeiska länder såsom Tyskland, Frankrike, Storbritannien, Holland (ja tom Sverige) har en mörk historia sett till kolonisation av andra länder och slavhandel.
  • KillBill
    K Kalle skrev 2016-10-14 07:58:11 följande:
    Oavsett...

    ...musik, dans, exotisk mat - helt OK att utbyta kulturer emellan. Kvinnoförtryck, odemokratiska idéer, klanstrukturer, barnaga, förakt för homosexuella, svarta, judar mm, är inte ett OK kulturutbyta.
    En fråga, upplever du att du har ett kultur/religionsutbyte med Jehovas Vittnen, Laestadianer,, Livets Ordare och andra religiösa fundamentalister?
  • Världsmedborgare
    Farfallos skrev 2016-10-13 16:55:10 följande:
    Jag förstår mycket väl att du inte kan ge några detaljer. Jag förstår att även du förstår det, och just därför avslutade jag den meningen med några punkter... som en uppmaning till eftertanke där du möjligen skulle reflektera över hur korkat det är att i en dialog med en annan använda ett sådant exempel.

    Sedan missförstod du mig nog ganska kraftigt. Det jag inte tror att Socialen ingriper emot är det som de inte kan se, utan bara befara - Att flickor inte får gå till fritidsgården, hålls hemma från skolan de dagar vissa aktiviteter eller besök på ungdomsmottagningen sker. De ingriper inte heller emot att en dotter, med hänvisning till den heliga skriften, från det att hon föds intalas att det finns av gud skapade skillnader mellan pojkar och flickor, och att det är hennes sak (genom sin klädsel) att ansvara för att pojkar inte ser henne som attraktiv på något vis. Det handlar alltså inte om våld, utan om föreställningar som Sverige jobbat hårt för att få bort.

    Du säger sedan att vi i rättvisans namn ska veta att det finns problem i vår egen kultur. Japp, bara för att Sverige på objektiva grunder får anser vara världens bästa land så innebär det absolut inte att Sverige är felfritt. ...men jag har aldrig påstått det och fattar faktiskt inte vad det har med saken att göra. Menar du att vi kan ta lite mer kvinnoförtryck, tvångsäktenskap och annat som kommer med nya kulturer, bara för att vi själva inte är perfekta? 

    En sista fråga - Om du tycker att mer inverkan av främmande kulturer bara skulle göra gott för Sverige, då skulle jag gärna vilja höra vad i dagens Svenska kultur som du anser är så dåligt att lite mer främmande kultur skulle rätta till det? ...och varifrån skulle du helst se att vi fick dessa intryck i så fall?
    Tänk nu på en sak, vi är inte ensamma om att läsa vad som skrivs här, så jag tycker att det även i dialoger mellan dig och mig, är på sin plats att ge lite mer bredare syn, och inte så statiska som vissa vill påskina.

    Så vad gäller mitt exempel så var det i syfte att visa att det visst finns ggr då både kommun och sos ingriper mot det du menar inte görs.
    Och jag kan inte se att det skulle behövas pekas på ett konkret exempel, det görs ju sällan annars, utan än mer klumpas ihop för att gälla en hel grupp, en hel religion o.s.v.

    Som du säkert har märkt, så försöker jag få folk att vidga sina vyer, och inse att det inte är så ensidigt, att det faktiskt finns många som avviker från det bild som framförs om flyktingar och eller kulturer.
    Och det gäller förstås även hos oss här i Sverige, men det goda får sällan nåt större utrymme, då vi tar det för givet.
    Utan det är det dåliga som alltid får mest uppmärksamhet, jag vill försöka att jämna ut det, och dela med mig av mina egna erfarenheter.

    Och jag tror det är just egna erfarenheter som krävs, alltså inte en enstaka erfarenhet, utan ett längre engagemang, för att se hur mycket possitivt det faktiskt finns som görs där ute, vilket gäller i hela Världen.

    Jag vet inte om jag kan säga att nåt skulle kunna rättas till med mer inflytande av andra kulturer, utan vi får nog själva försöka sopa rent framför vår egna dörr.
    Däremot så tillför människor från andra kulturer väldigt mycket för mig personligen, jag tror faktiskt jag aldrig har så kul, som när jag får delta i andra människors kultur, som giftermål, födelsedagar, matlagning, politiska diskussioner, lyssna på deras önskningar o.s.v.
    Hela den delen har fått mig att inse att vi i grunden har väldigt mycket gemensamt, vilket gör att jag inte heller kan säga att någon kultur generellt är sämre/bättre än någon annan.

    Avarter och idioti finns inom alla kulturer/religioner, och det ska vi givetvis hjälpas åt med att bekämpa, ingen vill ha det, men det är inte så lätt att bli av med skiten, och då har vi ett ansvar att stödja och hjälpa till, i den mån vi kan.
    Men som sagt, ska man förstå, då bör man skaffa sig erfarenhet och kunskap, och den finner ingen på Nätet.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    Tom Araya skrev 2016-10-13 16:30:00 följande:
     Till skillnad mot vår utveckling så möts den invandrade av något som redan är väl utvecklat och fungerande så då handlar med mer om tydlighet från vår sida samt inställning, vilja och ambition från den invandrade.
    Visst är det så, och det är därför som det nu ges mer utbildning om vad som gäller i Sverige och vår kultur, till de som kommer hit.

    Och ännu bättre är det som görs i vissa byar och mindre samhällen, att dom engagerar sig i flyktingarnas vardag, ser till att dom får delta i vår kultur och vara med i det vi svenskar håller på med i vår vardag och på vår fritid.

    Jag har ju gjort det omvända, levt bland "dom" i sitt hemland, och vet hur berikande det är, så jag är säker på att det funkar lika bra för "dom" som det har gjort för mig/oss. Kunskap är källan vi ska ösa ur till det mesta, för att inte säga allt...
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?