• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 11:11:06 följande:
    Vi ska givetvis beivra lagöverträdelser, även om det betyder konflikt, vi måste få bort den rädsla som makthavare har för att ingripa när någon gömmer sig bakom en religion.
    Ett lagbrott är ett lagbrott, och ska beivras, även om det går emot någons religiösa övertygelse.
    Inget kan vara farligare än att behandla folk olika, det riskerar att slita isär hela vårt samhälle.

    Nu ser jag inte det som nån större risk, problemet finns förstås där, men det är hanterbart.
    Majoriteten som kommer hit som flyktingar, har flytt från extremism till vår demokrati, och har inte speciellt svårt att anamma den.
    Syrien var visserligen en diktatur under Assad, men inte religiöst extremistisk sådan och det var heller inte Irak under och efter Saddam.
    Den gemensamma nämnaren för de som flyr är alltså inte religiös extremism och det är inte främst av det skälet de flesta flyr från dessa länder.

    Huruvda det är en majoritet eller inte som klarar anpassningen till det svenska samhället vet jag inte (har du belägg för ditt påstående?), men att det är tillräckligt många som inte klarar eller vill det för att det ska vara ett problem är ett faktum.
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 11:17:18 följande:
    Det stämmer absolut till en viss del, men i många fall finns heller ingen praktisk möjlighet att välja, även om viljan att förändra finns där.
    Som du vet så handlar det ofta om att överleva, och då sätts alla önskningar och lagar ur spel.

    Och jag är säker på att det är bättre att jobba med att ge möjligheterna till dom som saknar ett val, t.ex skolgång för alla, än att angripa en viss kultur, kunskap är makt som du vet, lägg till insikt, och du har lagt grunden till en förändring.
    Det verkar som att du trots allt förstår eller i alla fall börjar förstå de ingredienser av mångkultur jag kritiserar.
    Jag ser inga som helst skäl till att acceptera sådant i vårt samhälle och att det enbart är till skada.
  • Världsmedborgare
    Dorian Ertymexx skrev 2016-10-11 15:42:07 följande:
    Och det säger tyvärr inget positivt om dig om du tror att muslimska kulturer ENBART handlar om kvinnoförtryck, eller att öststatskultur ENBART handlar om slavarbete och tiggeri. Kan du inte se det positiva i andra kulturer så är det faktiskt inte kulturerna det är fel på.
    Det beskriver bra grundproblemet och är tyvärr det det desinformeras om i de (a)sociala medierna.

    Jag har tyvärr inte så mycket personlig kunskap om öststatskultur, men en hel del erfarenhet av den muslimska.
    Och som jag sagt tidigare, den skiljer sig inte värst mycket åt mot vår, vad gäller de mänskliga rättigheterna och demokrati.
    Det är ungefär samma saker som avhandlas hos dom, som hos oss icke muslimer, och deras avsky och åsikter för islamister/extremister skiljer sig inte nämnvärt från vårt synsätt.

    PS. Det var syriska flyktingar som konkret hjälpte tyska Polisen med att hitta och gripa den eftersökta och misstänkta terrorist, som ni kanske hört om de senaste dagarna. DS.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare

    @ Farfallos.

    Du måste väl ändå hålla med om, att är det nån kultur som allvar försämrat vår, så är det den amerikanska?
    Så mycket skit vi "frivilligt" anammat från det hållet, går inte ens att räkna upp, så vi kanske skulle må väl av att backa lite och återuppta de värderingar som grundlade vår välfärd, d.v.s empati, solidaritet, eknomiska rättvisa m.m.

    Saker som borde gälla alla, men som helt förstörts av den amerikanska livsstilen och som vi uppenbart inte alls kan hantera, vilket vi kan se överallt och snart sagt inom de flesta områden.


    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 11:40:26 följande:

    @ Farfallos.

    Du måste väl ändå hålla med om, att är det nån kultur som allvar försämrat vår, så är det den amerikanska?
    Så mycket skit vi "frivilligt" anammat från det hållet, går inte ens att räkna upp, så vi kanske skulle må väl av att backa lite och återuppta de värderingar som grundlade vår välfärd, d.v.s empati, solidaritet, eknomiska rättvisa m.m.

    Saker som borde gälla alla, men som helt förstörts av den amerikanska livsstilen och som vi uppenbart inte alls kan hantera, vilket vi kan se överallt och snart sagt inom de flesta områden.


    Nä, all kulturellt tillskott är väl positivt...var det inte så?
  • Världsmedborgare
    nattuv skrev 2016-10-12 07:08:32 följande:
    Om du ser till de internationella undersökningar som gjort så är Sverige ett av de länder som skiljer sig mest från genomsnittet. Det vill säga att om man ser till fakta och inte bara ägnar sig åt kvasivetenskap så tycker och tänker de flesta inte som vi. Vilket brukar ge de som tror att alla är produkter av folkhemstanken en mental härdsmälta och trigga ett förnekelsebeteende.
    Svaren man får utgår från hur och vem man frågar.
    Givetvis är det du säger helt rätt, alltså utifrån frågeställningen, och jag har aldrig påstått att andra tänker som vi i alla frågor, tvärtom har jag hävdat att vi måste låta folk leva sina egna liv efter sina egna värderingar.

    Och  ställer du enbart frågor om grundläggande värderingar, som mänskliga rättigheter och demokrati till gräsrötterna, då får du förvånsvärt många ggr liknande svar som om du skulle ställa dom till en svensk inföding.

    Det är den erfarenhet jag fått, vilket var högst förvånande och svårt att ta till sig i början, speciellt som vi ofta ungicks och levde med de som inte ens hade tillgång till det mest grundläggande, som mat, vettigt boende, arbete och utbildning.

    Och att nåt annat skulle vara av nämnvärd betydelse kan jag inte förstå, allt handlar ju om att alla ska få leva ett bra liv, inte att vi stöpas i samma form.
    Jag förstår inte varför det är så angeläget att bara se problemen och de mer extrema, när vi istället borde promota "andra sidan" istället.
    Det kan kanappast vara en lösning att underblåsa extremisternas åsikter, bara för att dom är de mest högljudda och mest synliga.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 10:49:01 följande:
    Fråga dig istället hur förutsättningar ser ut för jämställdhet, och det gäller förstås på alla ställen.

    Försök förstå att det inte bara är att lagstifta om jämställdhet, om inte man först ser till att förutsättningarna finns.
    Saknas t.ex skolor och pengar, så sitter man fast i det gamla, hur mycket folk än vill se en förändring, och förändringar vill de flesta se.

    Vi kan ta Mali (om jag minns rätt) där har man nu upplöst 600.000 tvångsäktenskap mellan män och unga flickor(barn).
    Så långt är det givetvis helt rätt, men vad har hänt med dessa flickor och deras familjer, jag vet inte, har ingen info om det, vilket är illavarslande.
    Det är stor risk för att dessa flickor nu är helt utelämnade till sitt eget öde, förskjutna av samhället och där familjen inte heller kan försörja henne.
    Troligen ses heller inte hennas familj med vidare blida ögon.

    Så vad tror du då återstår för henne? Troligen står prostitution närmast till hands, på nåt sätt måste hon försöka överleva, och alternativen är begränsade när inte hennes familj kan försörja henne.

    Jag tycker du behöver lämna din bubbla och inse, att för att kunna ge folk ett drägligt liv, så måste dom först ges möjligheterna, det duger inte att bara sifta lagar mot t.ex barnäktenskap, om vi inte samtidigt ser till att dom kan efterlevas.

    Det handlar om överlevnad, och då gör man vad som helst, t.om säljer sina barn, då inga andra alternativ ges eller finns.
    Flykt är förstås ett alternativ, och flyr gör dom som kan, men eftersom inte ens vi här i Europa vill ta emot dom längre, så har vi gjort det än värre.
    Och värre kommer det att bli för afghanerna, som vi nu ska skicka tillbaka, bl.a finns en grupp afghaner som inte ens afghanerna själva vill ha i landet.

    Så även om vi är överens om att mycket behöver förändras, så måste vi ta det i rätt ordning, och inte klampa in med våra idéer, som inte låter sig genomföras i praktiken, det kommer bara att förvärra situationen.

    Och du, jag/vi har jobbat med att hjälpa flickor och deras familjer i Afrika, t.ex stöttat med skolmaterial, och förnödenheter till deras familjer.
    Just flickor för att dom är mest utsatta och som har svårast att få tillgång till utbildning, och är de som först plockas bort från skolorna av sin familj.

    Nu bor vi i Sverige, men gör ungefär samma sak här, hjälper flickor som akut behöver en fristad eller hjälp i allmänhet.
    Och det gäller förstås både svenska flickor och flyktingar, och har haft både mordhotade och flicker med diagnoser och drogproblem, som akut behövt hjälp/ett boende, vi har även fungerat som avlastning till föräldrar som behövt vila, för att orka kunna fortsätta stötta och jobba med sina barn.

    Att vi valt bort pojkar, beror på att dom generellt har det lättare att klara av sin situation, dom har ofta en vänkrets att stödja sig mot, och är inte lika utsatta som flickor och unga kvinnor är.

    Jag skulle kunna skriva mycket mer om vad vi sysslar med, men jag hoppas du nu förstår att jag har en hyfsad insikt i problematiken, och att den förenklade värld du tror finns, och som tyvärr ofta framförs i media, den existerar inte i verkligheten.

    Men som jag sagt, viljan att förändra finns hos många, men det saknas förutsättningar, så där kan du göra en insats.
    T.ex kan du skaffa dig några fadderbarn, om du inte redan insett vilken skillnad det gör, och därmed redan har några du hjälper.
    Eller varför inte regelbundet besöka ett flyktingboenende, och lyssna på vad dom vill och vad deras bakgrund är.

    Kunskap är källan du behöver fylla på, gör det, och du kommer att bli en mycket bättre medmänniska.
    Varför är dessa flickor förskjutna från samhället? Jo på grund av attityder som har med kvinnors värde och jämställdhet att göra.

    Nu frågade jag om Afghanistan, ett land där man tycker att det är helt OK att förbjuda kvinnor/flickor att utbilda sig och där kvinnor inte får gå utanför dörren utan burka. Detta är något som ligger väl grundat i kulturen. Alla håller givetvis inte med, men en majoritet tycker att det är helt ok. Så vad är deras version av jämställdhet? Är det att kvinnors vittnesmål bara är värt hälften av mannens? Är det att barnen tillhör mannen så om han förskjuter henne tar han barnen och sticker bara. Är det att det inte går att skilja sig som kvinna? Är det Afghanistans version av jämställdhet?

    Tror du att de som bor i Afghanistan tycker att det är viktigt att mannen och kvinnan delar på ansvar för hus och hem? tror du att de som bor i Afghanistan tycker att det är viktigt att kvinnor ska ha rätt att forma sina liv efter sina egna önskemål precis som män gör? Skulle inte tro det.

    I flera länder, bland annat Pakistan, väljer man att ge sina döttrar mindre mat eftersom det är sönerna som är de viktiga. Man kan tycka att det är bristen på mat som är problemet, men anledningen till att inte maten fördelas jämnt mellan barnen är att flickor inte anses viktiga. Ojämställdheten finns dessutom i alla skikt, inte enbart balnd de fattiga som du verkar tro.
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-12 07:47:19 följande:
    Jag väntar fortfarande på svar om hur jämställdheten ser ut i Afghanistan.
    Jag har redan svarat dig flera ggr om vad problemet är, och då inte bara gällande Afghanistan, men igen då.
    Förutsättningarna finns inte, bara förhoppningarna, så jobba på att ge dom dessa förutsättningar, så ska du se att förändringarna kommer snabbt.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 10:51:38 följande:
    Absolut, och är man djupt troende så kan vi inte tvinga på dessa människor vår definition av jämställdhet, då det går emot deras övertygelse och skulle enbart skapa en konflikt.
    OK, så i ett fall där en flicka har starkt religiösa föräldrar så är det OK att de kontrollerar henne för att vara säkra att hon är oskuld när hon gifter sig? Om den här flickan inte har samma tro då? Om hon vill leva jämställt.

    Om du tror att det finns flera olika versioner av jämställdhet vet du inte vad ordet betyder!
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-12 12:02:18 följande:
    Jag har redan svarat dig flera ggr om vad problemet är, och då inte bara gällande Afghanistan, men igen då.
    Förutsättningarna finns inte, bara förhoppningarna, så jobba på att ge dom dessa förutsättningar, så ska du se att förändringarna kommer snabbt.
    Du menar att männen i Afghanistan egentligen ser kvinnor som sina jämlikar, men att några onda personer eller nån annan ond makt som de inte kan råda över tvingar dem att hindra flickorna från att gå i skola, gifta bort sina döttrar tidigt, kontrollera dem stenhårt för att vara garanterat säkra på att de är oskulder när de gifter sig mm mm????
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?