• JTA

    Miljöpartiet planerar att utvisa 80 000 asylsökande

    "Regeringen har gett i uppdrag till polisen och Migrationsverket att förbereda avvisningar av upp till 80.000 personer som sökte asyl i Sverige i fjol. Chartrade plan ska användas och inrikesminister Anders Ygeman beskriver det som en ”mycket stor utmaning”."

    www.di.se/artiklar/2016/1/27/tiotusentals-asylsokande-avvisas/

    Som alla vet ingår Miljöpartiet i regeringen och delar ansvaret för dess beslut. Detta måste vara det mest flagranta sveket mot sina väljare av något svenskt parti i historien. 

    Om alla människor vore rationella, borde inte då  Miljöpartiet få precis noll väljare till nästa val? 
  • Svar på tråden Miljöpartiet planerar att utvisa 80 000 asylsökande
  • nattuv
    nihka skrev 2016-02-14 12:08:54 följande:
    Ja, Hitler byggde motorvägar. Om du vill hylla Hitler för hans gärningar, så varsågod. Jag avstår.
     
    Och enligt ditt sett att se saken så är då tyska motorvägar rasistiska .
  • SmalaSara
    FDFMGA skrev 2016-02-15 13:51:38 följande:
    SD blir inte större, de har börjat minska.

    Säkert mest på grund av att andra parter delvis har förändrat sin syn på invandring och integration, vilket har inneburit att personer som inte nödvändigtvis delar partiets uppfattning i andra frågor eller egentligen är en del av den ideologiska rasismen har fått alternativ.

    Jag tycker det är alldeles utmärkt. Det måste finnas utrymme i politiken för personer som anser att vi har tagit emot för många invandrare/flyktingar, som anser att kraven på anpassning till svenska tänkesätt har varit för outtalade, som anser att utvecklingen kommer att allt fler arbetstillfällen kommer att rationaliseras bort - och så vidare, utan att de kallas rasister.

    Men att rasistbegreppet är urvattnat, meningslöst är det allra vanligaste rasistargumentet. 

    Nej, rasistbegreppet är inte urvattnat, inte meningslöst - det är mer aktuellt och angeläget än det har varit på över 70 år i Sverige.

    Det finns ens slags självbelåten ankdammsmentalitet att i Sverige skulle det aldrig kunna hända, här skulle inte något så sjukt som rasismen kunna växa sig starkt. Så är det inte - vi har precis samma potential som alla andra att ge efter för enkla lösningar på komplexa problem.

    Det är inte svårt att ge efter för inställningen att allt är någon annans fel.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
    Jag glömde citera. Inlägg 342 och 343 är alltså svar till dig.

    Sen kan jag också lägga till att jag tycker denna debatt är ett bra exempel. Man kan alltså inte diskutera huruvida det är lagligt eller inte att stanna i Sverige efter avvisningsbeslut utan att någon ska komma och säga att det rasistisk. Och dra upp hitler!! När man menar att det inte är lagenligt. Det är ju fullständigt barockt!
  • FDFMGA
    SmalaSara skrev 2016-02-15 15:41:01 följande:
    Du glömmer att lägga till "enligt min åsikt". Du har inte tolkningsföreträde framför alla andra. Jag tycker rasistbegreppet är urvattnat. Du tycker inte det. Denna fråga är inget som man kan klargöra med fakta av typen hur många meter Kilimanjaro är.
    Så när du skrev "det har bara lett till att begreppet rasist urvattnats fullständigt" råkade du enligt ditt eget resonemang glömma att förklara att det är du som anser att begreppet har urvattnats fullständigt. Det tycker inte jag att du behöver göra, det är din åsikt och den är inte kvantifierbar mer än möjligen att man skulle kunna kombinera en kvalitativ analys med en kvantitativ såtillvida att man undersöker åsikterna hos personer som ger uttryck för uppfattningen att rasism-begreppet har urvattnats totalt.

    Min uppfattning är att  "man kan inte säga nånting numer utan att kallas rasist"-personerna skulle vara en hyfsat homogen åsiktsgrupp inom de flesta politiska områden, inklusive invandrare och invandring.

    Själv har jag ingen tydlig politisk hemvist, men måste jag definiera mig så är jag socialdemokrat - ett parti som förresten står för åsikten att vare sig rasismen eller rasistbegreppet har urvattnats.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • SmalaSara
    FDFMGA skrev 2016-02-15 17:14:58 följande:
    Så när du skrev "det har bara lett till att begreppet rasist urvattnats fullständigt" råkade du enligt ditt eget resonemang glömma att förklara att det är du som anser att begreppet har urvattnats fullständigt. Det tycker inte jag att du behöver göra, det är din åsikt och den är inte kvantifierbar mer än möjligen att man skulle kunna kombinera en kvalitativ analys med en kvantitativ såtillvida att man undersöker åsikterna hos personer som ger uttryck för uppfattningen att rasism-begreppet har urvattnats totalt.

    Min uppfattning är att  "man kan inte säga nånting numer utan att kallas rasist"-personerna skulle vara en hyfsat homogen åsiktsgrupp inom de flesta politiska områden, inklusive invandrare och invandring.

    Själv har jag ingen tydlig politisk hemvist, men måste jag definiera mig så är jag socialdemokrat - ett parti som förresten står för åsikten att vare sig rasismen eller rasistbegreppet har urvattnats.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
    Det fanns ett "jag tycker" i början av den textbiten. Och jag brukar lägga till "enligt min åsikt" här och var eftersom jag inte tror att jag har tolkningsföreträde gentemot andra.

    Man kan säga vad man vill i stort sett. Det har jag alltid hävdat. Men man får naturligtvis vara beredd på mothugg. Det är inte det jag menar. Jag menar att den typen av mothugg som vissa står för tappat sin kraft eftersom det används om alltför många saker där det inte har någon relevans. Jag tycker verkligen att det är tramsigt. Och luktar lite panik.

    Min förhoppning är att begreppet kan återupprättas. Och helst integreras mer med andra typer av förakt för grupper av människor.
  • lagge2
    nihka skrev 2016-02-15 00:08:00 följande:
    Om du läser bakåt så finns det listat varför migrationsverket inte alltid kan "avvisa folk ordentligt".
    Om du tänker framåt så är det viktigt att avslag på asylansökan blir verkställda.
  • FDFMGA
    SmalaSara skrev 2016-02-15 17:42:24 följande:
    Det fanns ett "jag tycker" i början av den textbiten. Och jag brukar lägga till "enligt min åsikt" här och var eftersom jag inte tror att jag har tolkningsföreträde gentemot andra.

    Man kan säga vad man vill i stort sett. Det har jag alltid hävdat. Men man får naturligtvis vara beredd på mothugg. Det är inte det jag menar. Jag menar att den typen av mothugg som vissa står för tappat sin kraft eftersom det används om alltför många saker där det inte har någon relevans. Jag tycker verkligen att det är tramsigt. Och luktar lite panik.

    Min förhoppning är att begreppet kan återupprättas. Och helst integreras mer med andra typer av förakt för grupper av människor.
    Nu har jag inte läst dialogen mellan dig och Nihka men jag har svårt att tro att hon kallat dig rasist bara för att du inte har problem med benämningen illegal invandrare.

    Det finns en slags högerextremismens eller rasismens diskurs eller "politisk sociolekt" om då så vill, i den ingår uttryck som illegal invandrare, asylant eller påståenden som att uttrycket rasism har missbrukats så till den milda grad att det blivit betydelselöst.

    Alltså - jag påstår inte att du hör till den gruppen men du skrev om klasstänkande här ovan. Det är inte många som gör det numer, det brukar tillhöra en "långt ut åt vänster"-diskurs. Själv är jag präglad av en uppväxt i arbetarklass, alltså en politiskt medveten sådan. Jag skulle vilja påstå att i de värderingar jag fick med mig hemifrån kunde det finnas intressekonflikter klasser emellan men man ställde inte svenskar mot invandrare.

    Att påstå att benämningen rasism blivit innehållslös på grund av missbruk är så långt från arbetarrörelsens värderingar man kan komma - sett till den politiska diskursen, alltså.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • lagge2
    FDFMGA skrev 2016-02-15 20:56:33 följande:
    Nu har jag inte läst dialogen mellan dig och Nihka men jag har svårt att tro att hon kallat dig rasist bara för att du inte har problem med benämningen illegal invandrare.

    Det finns en slags högerextremismens eller rasismens diskurs eller "politisk sociolekt" om då så vill, i den ingår uttryck som illegal invandrare, asylant eller påståenden som att uttrycket rasism har missbrukats så till den milda grad att det blivit betydelselöst.

    Alltså - jag påstår inte att du hör till den gruppen men du skrev om klasstänkande här ovan. Det är inte många som gör det numer, det brukar tillhöra en "långt ut åt vänster"-diskurs. Själv är jag präglad av en uppväxt i arbetarklass, alltså en politiskt medveten sådan. Jag skulle vilja påstå att i de värderingar jag fick med mig hemifrån kunde det finnas intressekonflikter klasser emellan men man ställde inte svenskar mot invandrare.

    Att påstå att benämningen rasism blivit innehållslös på grund av missbruk är så långt från arbetarrörelsens värderingar man kan komma - sett till den politiska diskursen, alltså.
    Oavsett nyansskillnader på ord så vill jag påpeka vad som framgår i senaste avsnittet av Agenda. Det överlägset vanligaste ordet som svenska folket just nu tycker passar in i samhället är :

    ORO

    fundera på hur det kan komma sig (oavsett vilken nyans på ord du väljer)
  • nihka
    JTA skrev 2016-02-15 11:42:44 följande:
    Ordvalet är väldigt viktigt för sådana som nikha. När det inte längre kan/får kallas illegalt att en person uppehåller sig i Sverige så måste ju motsatsen gälla, dvs det är tillåtet. Nästa steg blir att påpeka att den som har rätt att vistas i Sverige också måste ha de rättigheteter som tillkommer samhällsmedlemmarna. Vi kan ju inte behandla folk olika bara för att de har annat ursprung. Rättigheterna är än så länge begränsade men ändå har man rätt till sjukvård, tandvård och skola för barnen. MP, ett part som nikha inte är relaterat till, har också tryckt på för utökade rättigheter. Slutmålet är förstås att uppfylla slagordet "allt åt alla".
    Jepp. Ordval är viktigt. Man kan ju inte gå runt och påstå att folk har begått olagliga/illegala handlingar vilket gör dem till kriminella när så inte är fallet.
  • nihka
    SmalaSara skrev 2016-02-15 12:28:07 följande:
    Nej, precis. Det är inget jag behöver bry mig om. Och det gör jag inte heller.

    Den här guilty by association argumentationen du kör tycker jag är rena tramset.

    Den är en del av den helt verkningslösa strategi som många antirasister har kört med de senaste åren, och det har bara lett till att begreppet rasist urvattnats fullständigt.
    Om du vill uttrycka dig på samma sätt som gör man på rasistiska sajter så står det dig givetvis fritt.

    Jag har aldrig påstått att du är rasist.
  • nihka
    nattuv skrev 2016-02-15 16:19:21 följande:
    Fast nu har lagstiftarna bestämt att det inte är förenligt med svensk lag att uppehålla sig i Sverige utan tillstånd. Så oavsett hur du försöker vända och vrida på saker för att få dem att passa din världsbild så uppehåller sig vissa personer olagligt, illegalt, kriminellt (enligt synonymordbokens definitioner) i Sverige.

    Utlänningslagen:
    "20 kap. Bestämmelser om straff m.m.

    1 § Till böter döms en utlänning som uppsåtligen eller av
    oaktsamhet uppehåller sig i Sverige utan föreskrivet tillstånd
    och utan att utlänningen har ansökt om ett sådant tillstånd
    eller en förundersökningsledare har ansökt om tidsbegränsat
    uppehållstillstånd för utlänningen med stöd av 5 kap. 15 §.

    I ringa fall skall åtal för brott enligt denna paragraf inte
    väckas annat än om det är motiverat från allmän synpunkt.

    2 § Till fängelse i högst ett år eller, om brottet är ringa,
    till böter döms en utlänning som uppsåtligen uppehåller sig i
    Sverige fastän han eller hon enligt ett verkställt beslut om
    utvisning enligt 8 a kap. 1 eller 5 § inte har haft rätt att
    återvända hit.

    Bestämmelserna i första stycket gäller inte om utlänningen
    har flytt hit av skäl som avses i 4 kap. 1, 2 eller 2 a §.

    I ringa fall ska åtal för brott enligt första stycket inte
    väckas annat än om det är motiverat från allmän synpunkt. Lag (2014:198)

    4 § Till böter eller fängelse i högst ett år döms en
    utlänning som uppsåtligen på ett otillåtet sätt passerar en
    yttre gräns enligt kodexen om Schengengränserna. Lag (2015:91).

    7 § Till fängelse i högst två år eller, när omständigheterna är
    mildrande, till böter döms den som genom att dölja en utlänning
    eller genom någon annan sådan åtgärd uppsåtligen hjälper
    utlänningen att olovligen uppehålla sig i Sverige, en annan
    EU-stat eller Island, Norge, Schweiz eller Liechtenstein, om
    detta görs i vinstsyfte.

    För försök till brott enligt denna paragraf döms till ansvar
    enligt 23 kap. brottsbalken. Lag (2011:1209)."

    För den som är intresserad av att vidare grotta ner sig i vad lagen säger så kan någon av följande vara en bra start:
    Sveriges riksdag ( www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/ )
    ( lagen.nu/ )
    ( lagrummet.se/ )
    En flyktig genomläsning av dina egna inlägg före du postar är att rekommendera:

    "Bestämmelserna i första stycket gäller inte om utlänningen
    har flytt hit av skäl som avses i 4 kap. 1, 2 eller 2 a §."

    Så oavsett hur du försöker vända och vrida på saker för att få dem att passa din världsbild så är det inte olagligt, illegalt eller kriminellt att inte lämna landet efter avslag i asylansökan.
Svar på tråden Miljöpartiet planerar att utvisa 80 000 asylsökande