JTA

Äldre 28 Jan 11:44

591 svar

Miljöpartiet planerar att utvisa 80 000 asylsökande

"Regeringen har gett i uppdrag till polisen och Migrationsverket att förbereda avvisningar av upp till 80.000 personer som sökte asyl i Sverige i fjol. Chartrade plan ska användas och inrikesminister Anders Ygeman beskriver det som en ”mycket stor utmaning”."

www.di.se/artiklar/2016/1/27/tiotusentals-asylsokande-avvisas/

Som alla vet ingår Miljöpartiet i regeringen och delar ansvaret för dess beslut. Detta måste vara det mest flagranta sveket mot sina väljare av något svenskt parti i historien.

Om alla människor vore rationella, borde inte då Miljöpartiet få precis noll väljare till nästa val?

FDFMGA

Äldre 3 Mar 18:54

#575

KillBill skrev 2016-03-03 18:19:23 följande:

Du klandrar alltså Stefan Jonsson för att använda debattekniken guilty-by association genom att använda samma teknik själv...

Ett litet påpekande, helt ot.

SmalaSara har förmodligen helt feltolkat det Stefan Jonsson skrivit, mig veterligt har han inte hyllat Stalin utan i stället förklarat att kommunismen är död.

Guilt by association kallas argumentationssättet förresten :)

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 3 Mar 18:56

#576

Kung Markatta skrev 2016-03-03 18:53:30 följande:

Fler som klagar på nämnda professor:

sakine.blogspot.se/2013/08/professor-i-ohederlighet.html

Visst har man stött på haverister och visst finns knasbollar till akademiker, men de brukar inte få upprepa sina utfall i större tidningar. Björn Wiman, chef för Dagens Nyheters kultursida, känner till att Jonssons uppgifter inte stämmer (vi har haft mejlkonversation, jag har även förklarat pedagogiskt i Expressenkolumn). Och publicerar Jonssons påståenden om mig ändå. Igen.

www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/staffan-skott-stefan-jonsson-forringar-kommunismens-brott/

Karaktäristiskt för inlägg från det här hållet är hur Jonsson förringar eller undviker att ta upp kommunismens brott mot mänskligheten. Det står bara att "Stalin mördade Trotskij och tusentals andra under förevändning att de förrått kommunismen". Tusentals? Lägsta säkra siffran direkt ur sovjetiska hemliga polisens arkiv är 681?692 skjutna enbart åren 1937 - 38. Och de skjutna var bara en bråkdel av alla mördade.

Har du läst originalartikeln ?

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 3 Mar 19:28

#577

Alltid kul med ett sidospår.

Den här karaktäristiken av Stefan Jonsson är obetalbar och inte så lite träffande

"Han har, som redan antytts, en lika stor och inte lika fascinerande förmåga att landa i en och samma slutsats: alla skurkstreck har begåtts av Ville Vessla, den globaliserade kapitalismen höljd i den europeiska universalismens retoriska mantel".

www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/bocker/bokrecensioner/rattvisans-ljus-skiner-och-blandar/

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

SmalaSara

Äldre 3 Mar 19:43

#578

FDFMGA skrev 2016-03-03 18:54:54 följande:

Ett litet påpekande, helt ot.

SmalaSara har förmodligen helt feltolkat det Stefan Jonsson skrivit, mig veterligt har han inte hyllat Stalin utan i stället förklarat att kommunismen är död.

Guilt by association kallas argumentationssättet förresten :)

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Nja, jag har bara läst Stefan Jonssons pinsamma svar på Esaiasson.

Hans förehavanden på DN är andrahandsinformation från Tino Sanandaji. Han kan ha fel. Men det tror jag inte frenesin det är så enkelt att kolla upp om han fått sparken eller inte.

Och nej, det är inte guilty by association argument. Det hade varit det om jag skrev att hans artikel är dålig för att han har samma åsikter som stalinister eller så. Eller är medlem i ett kommunistiskt parti eller Whatever. Att han fått sparken från DN är väl mer ett typ av personangrepp. Inte särskilt sakligt, det får jag medge. Men jag skriver inte heller på DN debatt.

Vad tycker du själv om Jonssons debattartikel?

SmalaSara

Äldre 3 Mar 20:08

#579

Eftersom ska det vara. Inte frenesin... Sabla autocorrect...

FDFMGA

Äldre 3 Mar 20:43

#580

SmalaSara skrev 2016-03-03 19:43:50 följande:

Nja, jag har bara läst Stefan Jonssons pinsamma svar på Esaiasson. Hans förehavanden på DN är andrahandsinformation från Tino Sanandaji. Han kan ha fel. Men det tror jag inte frenesin det är så enkelt att kolla upp om han fått sparken eller inte. Och nej, det är inte guilty by association argument. Det hade varit det om jag skrev att hans artikel är dålig för att han har samma åsikter som stalinister eller så. Eller är medlem i ett kommunistiskt parti eller Whatever. Att han fått sparken från DN är väl mer ett typ av personangrepp. Inte särskilt sakligt, det får jag medge. Men jag skriver inte heller på DN debatt. Vad tycker du själv om Jonssons debattartikel?

Det är en i mitt tycke rätt dålig debattartikel från Jonsson i DN och jag förstår inte hur man kan skriva att "Stalin mördade Trotskij och tusentals andra under förevändning att de förrått kommunismen", såvida man inte har indelat de miljoner Stalin mördade i en jävla massa subgrupper där somliga mördade kanske bara svikit kommunismen eller förtalat den.

Hursomhelst, om Jonssons artikel är märkligt vinklad så är det bara en västanfläkt gentemot att påstå att han hyllar Stalin - det är ett ohederligt påstående som dessutom innebär att man helt missar vad som är tokigt i Jonssons artikel.

Att Jonsson fick gå från DN tror jag kan förklaras utifrån det krassa faktum att kulturredaktionerna på våra tidningar i stort sett har avvecklats sett till personal.

Guilt by association var bara ett påpekande. Du använder uttrycket mycket frekvent - men du skriver Guilty, en skitsak förstås men jag studsar till varje gång jag ser det lilla y-et.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

SmalaSara

Äldre 3 Mar 21:11

#581

FDFMGA skrev 2016-03-03 20:43:03 följande:

Det är en i mitt tycke rätt dålig debattartikel från Jonsson i DN och jag förstår inte hur man kan skriva att "Stalin mördade Trotskij och tusentals andra under förevändning att de förrått kommunismen", såvida man inte har indelat de miljoner Stalin mördade i en jävla massa subgrupper där somliga mördade kanske bara svikit kommunismen eller förtalat den.

Hursomhelst, om Jonssons artikel är märkligt vinklad så är det bara en västanfläkt gentemot att påstå att han hyllar Stalin - det är ett ohederligt påstående som dessutom innebär att man helt missar vad som är tokigt i Jonssons artikel.

Att Jonsson fick gå från DN tror jag kan förklaras utifrån det krassa faktum att kulturredaktionerna på våra tidningar i stort sett har avvecklats sett till personal.

Guilt by association var bara ett påpekande. Du använder uttrycket mycket frekvent - men du skriver Guilty, en skitsak förstås men jag studsar till varje gång jag ser det lilla y-et.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

"Hylla" har han väl inte gjort bokstavligen för då hade han nog aldrig kunnat bli professor. Antar jag. Det är ju en slags överdriven tolkning. Att säga att "vissa saker de gjorde var bra" eller "det var färre som mördades än vad gängse uppfattning är" brukar ofta tolkas som "hyllning" när det gäller Stalin eller Hitler, kommunistiska diktaturer eller fascistiska. Även om det inte är det i ordets rätta bemärkelse.

FDFMGA

Äldre 3 Mar 21:35

#582

SmalaSara skrev 2016-03-03 21:11:12 följande:

"Hylla" har han väl inte gjort bokstavligen för då hade han nog aldrig kunnat bli professor. Antar jag. Det är ju en slags överdriven tolkning. Att säga att "vissa saker de gjorde var bra" eller "det var färre som mördades än vad gängse uppfattning är" brukar ofta tolkas som "hyllning" när det gäller Stalin eller Hitler, kommunistiska diktaturer eller fascistiska. Även om det inte är det i ordets rätta bemärkelse.

Långt från trådens ämne hursomhelst, men sidospår kan vara intressanta ändå.

Jag tror att trenden att vi blir allt tolerantare kommer att bestå. Något gott med att antalet flyktingar blev ohanterligt stort var att den märkligt samstämmiga synen på invandring och integration de sju anständiga riksdagspartierna emellan försvann.

Men apropå samstämmighet så tror jag att EU delvis kommer att falla samman om man inte får till en gemensam flyktingpolitik och då inte bara på papperet.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

SmalaSara

Äldre 3 Mar 22:31

#583

FDFMGA skrev 2016-03-03 21:35:54 följande:

Långt från trådens ämne hursomhelst, men sidospår kan vara intressanta ändå.

Jag tror att trenden att vi blir allt tolerantare kommer att bestå. Något gott med att antalet flyktingar blev ohanterligt stort var att den märkligt samstämmiga synen på invandring och integration de sju anständiga riksdagspartierna emellan försvann.

Men apropå samstämmighet så tror jag att EU delvis kommer att falla samman om man inte får till en gemensam flyktingpolitik och då inte bara på papperet.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Jaså? Hmmm, ja, kanske det. Jag uppfattar det som omöjligt att förutspå framtiden på det sättet. Vi skulle kunna gå in i en antites också. Att hela Europa blir mindre tolerant och öppet under en period. För att sedan komma ut i en syntes.

Det sista håller jag helt med om. Det behövs ett ordentligt omtag när det gäller EU och synen på asylrätt, flyktingar och migranter. Men jag har mkt svårt att se hur det ska gå till.

FDFMGA

Äldre 3 Mar 22:51

#584

SmalaSara skrev 2016-03-03 22:31:35 följande:

Jaså? Hmmm, ja, kanske det. Jag uppfattar det som omöjligt att förutspå framtiden på det sättet. Vi skulle kunna gå in i en antites också. Att hela Europa blir mindre tolerant och öppet under en period. För att sedan komma ut i en syntes. Det sista håller jag helt med om. Det behövs ett ordentligt omtag när det gäller EU och synen på asylrätt, flyktingar och migranter. Men jag har mkt svårt att se hur det ska gå till.

Visst, det handlar ju delvis om vad man vill tro. Du känner till uttrycket "Follow the money", kapitalet känner inga gränser, på gott och på ont. Jag har svårt att tro att det kommer att låta sig begränsas av en utveckling mot nynationalism och nyisolationism.

Flyktingkrisen är som jag ser det i många avseenden en följd av globaliseringen - men vad är alternativet till globalisering.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

K Markatta

Äldre 31 May 01:11

#585

Hur var det nu med ordet "massinvandring" som var på tapeten för nåt år sen? Vissa vände sig emot begreppet med motiveringen att invandringen inte alls var särskilt stor. Inte ens när det kom 10 000 asylsökande i veckan tyckte man att det var fråga om någon massinvandring. Det motsvarande ju ändå bara någon promille av befolkningen menade man.

Det var då det. Och då gällde det ju invandring. När det istället handlar om utvisningar låter det förstås annorlunda. Nyheter från TT:

www.metro.se/artikel/protester-mot-massutvisning-av-afghaner-xt

Protester mot massutvisning av afghaner

Ett 70-tal personer demonstrerade på tisdagen vid flyktingförvaret i Åstorp i nordvästra Skåne för att protestera mot utvisningen av ett 20-tal afghaner. Strax efter klockan 19 transporterades afghanerna i två bussar till Kastrup för att därifrån föras till Kabul med flyg.

FDFMGA

Äldre 31 May 01:27

#586

Kung Markatta skrev 2017-05-31 01:11:38 följande:

Hur var det nu med ordet "massinvandring" som var på tapeten för nåt år sen? Vissa vände sig emot begreppet med motiveringen att invandringen inte alls var särskilt stor. Inte ens när det kom 10 000 asylsökande i veckan tyckte man att det var fråga om någon massinvandring. Det motsvarande ju ändå bara någon promille av befolkningen menade man.

Det var då det. Och då gällde det ju invandring. När det istället handlar om utvisningar låter det förstås annorlunda. Nyheter från TT:

www.metro.se/artikel/protester-mot-massutvisn...

Protester mot massutvisning av afghaner

Ett 70-tal personer demonstrerade på tisdagen vid flyktingförvaret i Åstorp i nordvästra Skåne för att protestera mot utvisningen av ett 20-tal afghaner. Strax efter klockan 19 transporterades afghanerna i två bussar till Kastrup för att därifrån föras till Kabul med flyg.

Ett mycket vanligt påstående bland högerdebattörer på FL. Jag måste ha skrattat åt dess varianter säkert ett 20-tal gånger minst.

Min teori är att missförståndet bottnar i den språkliga osäkerhet som kännetecknar många högerpopulister. Invandring och utvisning är inte ett språkligt motsatspar utan det är i stället invandring och utvandring. Det utvandrar en mängd människor från Sverige, långt fler än 20, utan att man kallar det massutvandring.

En alternativ förklaring kan vara att det handlar om ett freudianskt feltänk, det vill säga att högerpopulisten ser just invandring och utvisning som motsatspar, att invandring ska följas av utvisning.

Det är för övrigt intressant att fundera på vad motsatsen till utvisning skulle kunna vara

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

K Markatta

Äldre 31 May 01:35

#587

Det spelar ingen roll att begreppen inte är varandras direkta motsatser.

Tycker du själv att utvisning av 20 personer är att betrakta som massutvisning? Speciellt om man sätter det i relation till de 80 000 som regeringen uppskattade skulle utvisas av de 160 000 som sökte asyl härom året?

Flash Gordon

Äldre 31 May 07:01

#588

Kung Markatta skrev 2017-05-31 01:11:38 följande:

Hur var det nu med ordet "massinvandring" som var på tapeten för nåt år sen? Vissa vände sig emot begreppet med motiveringen att invandringen inte alls var särskilt stor. Inte ens när det kom 10 000 asylsökande i veckan tyckte man att det var fråga om någon massinvandring. Det motsvarande ju ändå bara någon promille av befolkningen menade man.

Det var då det. Och då gällde det ju invandring. När det istället handlar om utvisningar låter det förstås annorlunda. Nyheter från TT:

www.metro.se/artikel/protester-mot-massutvisn...

Protester mot massutvisning av afghaner

Ett 70-tal personer demonstrerade på tisdagen vid flyktingförvaret i Åstorp i nordvästra Skåne för att protestera mot utvisningen av ett 20-tal afghaner. Strax efter klockan 19 transporterades afghanerna i två bussar till Kastrup för att därifrån föras till Kabul med flyg.

Inte bara det, det måste ju ha varit mass-protester också om det var hela 70 personer som protesterade.

Skillnaden nu är att förr var detta någonting som upprörde på ritkigt.

Idag är det bara en kul sak att (möjligen) skratta åt för ingen tar media på allvar i dessa frågor längre.

De tog så in i he*vete för mycket under så många år att folk slutade bry sig till slut.

felix le chat

Äldre 31 May 08:57

#589

FDFMGA skrev 2017-05-31 01:27:41 följande:

Ett mycket vanligt påstående bland högerdebattörer på FL. Jag måste ha skrattat åt dess varianter säkert ett 20-tal gånger minst.

Min teori är att missförståndet bottnar i den språkliga osäkerhet som kännetecknar många högerpopulister. Invandring och utvisning är inte ett språkligt motsatspar utan det är i stället invandring och utvandring. Det utvandrar en mängd människor från Sverige, långt fler än 20, utan att man kallar det massutvandring.

En alternativ förklaring kan vara att det handlar om ett freudianskt feltänk, det vill säga att högerpopulisten ser just invandring och utvisning som motsatspar, att invandring ska följas av utvisning.

Det är för övrigt intressant att fundera på vad motsatsen till utvisning skulle kunna vara

Motsatsen till utvisning är att stå på centralen med plakat:

" Refugees welcome "

Korrekta ordet är: Folie a`deux
Du kan googla det eller slå upp det i ett medicinskt lexikon

FDFMGA

Äldre 31 May 09:17

#590

Kung Markatta skrev 2017-05-31 01:35:59 följande:

Det spelar ingen roll att begreppen inte är varandras direkta motsatser.

Tycker du själv att utvisning av 20 personer är att betrakta som massutvisning? Speciellt om man sätter det i relation till de 80 000 som regeringen uppskattade skulle utvisas av de 160 000 som sökte asyl härom året?

Nej, det gör jag inte, alltså att det kan kallas massutvisning att utvisa 20 personer.

Men det hindrar inte att jag anser att det är fel att jämföra två ojämförbara begrepp

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

FDFMGA

Äldre 31 May 09:19

#591

felix le chat skrev 2017-05-31 08:57:02 följande:

Motsatsen till utvisning är att stå på centralen med plakat:

" Refugees welcome "

Korrekta ordet är: Folie a`deux
Du kan googla det eller slå upp det i ett medicinskt lexikon

Nej, motsatsen till att förklara att flyktingar är välkomna är att förklara att de inte är välkomna.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Miljöpartiet planerar att utvisa 80 000 asylsökande

INNEHÅLL