• mr me

    Låt somalier arbeta som läkare, även om de saknar läkarexamen - bra eller dåligt förslag?

    Den miljöpartistiske riksdagskandidaten Patricio Ruiz Vergara har kommit med ett förslag om att somalier som saknar läkarexamen ska kunna "provjobba" som läkare i Sverige.


    ??En somalisk läkare kan ofta inte visa giltiga papper på sin utbildning. Då menar vi att man ska kunna provjobba ett år och sedan testas, i stället för som nu behöva läsa om sju år till en svensk läkarexamen.


    www.nt.se/nyheter/norrkoping/polisen-bor-inte-kunna-ta-barn-fran-familjerna-10074057.aspx

    Är detta ett bra eller dåligt förslag?
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Låt somalier arbeta som läkare, även om de saknar läkarexamen - bra eller dåligt förslag?
  • Paulina P P
    Mascaraklumpar skrev 2014-08-25 20:09:28 följande:

    Nej, så kan man självklart inte göra, det vore ju helt idiotiskt och dessutom farligt. Däremot är det ju jättesynd att högutbildade människor kommer hit, vissa till och med med ordentliga papper, och sedan tvingas de läsa SFI i extremt långsam takt i flera år för att sedan antingen få läsa om hela utbildningen i Sverige eller behöva ta ett helt annat jobb som inte kräver någon utbildning. Snacka om slöseri! Så något borde man ju kunna hitta på i alla fall, typ låta dem läsa in utbildningen i snabbare takt eller något liknande.


    Det finns ju möjlighet att bfå sin utbildning validerad och bara behöva komplettera med någon enstaka kurs.

    SFI borde definitivt nivågrupperas mer. Jag har en bekant från Tjeckien som suckade högt över att han, som studerat på universitetsnivå, var tvungen att sitta och traggla på låg nivå tillsammans med de som var mer eller mindre analfabeter. Det här var ett tag sedan. Kanske är det bättre nu.
  • FrauCasio
    realist14 skrev 2014-08-28 14:32:37 följande:

    som tex?


    Två händelser hände på akut mottagningen så det kan jag inte lasta min vårdcentral för men ändå.

    Kom in två ggr akut på två dagar, då jag knappt kunde svälja och hade skit ont varje gång jag var tvungen att svälja. Svullnade upp i halsen. Den första idiot läkaren sa att de i hans hemland som får ont i halsen med mina symtom brukar värma mjölk och dricka varm mjölk med honung i och att det hjälper direkt. Jag tittade bara på honom och sa att jag behöver få medicin eller annan vård men han vägrade.

    Åkte in igen dagen efter och fick träffa en annan kvacksalvare och denna sa ungefär samma, att ta ett glas med varmt vatten och hälla i 3-4 teskedar salt och låta skitet sakta rinna nerför i halsen. I mitt desperata tillstånd gick jag hem och provade detta flera gånger. Något av det vidrigaste jag tvingat i mig.

    Tredje dagen var jag så svullen att jag nu hade svårt att andas. Vägrade åka tillbaka till samma ställe så jag åkte till min VC och när de såg mig fick jag en tid direkt, där var en underbar kvinlig läkare som såg hur illa jag mådde och hur ont i halsen jag hade och SÅG svullnaden som de andra missat, trotts att de tittat i halsen.

    Fick en akut tid till ÖNH och opererades direkt för en stor och grov halsböld, en massa var åkte ut och jag fick antibiotika intravenöst för att döda de bakterier s. Ev fanns kvar i de mindre kärlen runt halsen.

    Ja en pärs var det och detta hände mig för säkert tio år sedan så jag kan tänka mig att det ser ännu värre ut idag!

    Tackar min lyckliga stjärna att jag inte besökt sjukvården sedan dess!
  • StackarsMia
    modsey skrev 2014-08-27 21:51:04 följande:
    ok folk är inte läskunniga och det är inte svenska reserveliten som skriver här inser jagSolig
    Nej, ingen reserv. Är mest ren elit.
  • StackarsMia
    Lady Godiva skrev 2014-08-28 02:31:06 följande:
    Fast för de läskunniga är det ganska uppenbart att det inte tycks vara fråga om att "vem som helst" ska få jobba som läkare. Som sagt, om man tar av de "invandringskritiska" glasögonen kan man ibland se vad som faktiskt står i en artikel, istället för att allt man läser blir färgat av ens egna fördomar.
    modsey skrev 2014-08-27 21:39:03 följande:
    ja folk verkar vilja läsa det som de vill.

    Där sade du ett sanningens ord. Du menar det kanske från en annan synvinkel än jag, men det du skriver är likafullt sant.

    Det är de i och för sig inte ensamma om...

    modsey skrev 2014-08-27 21:51:04 följande:


    ok folk är inte läskunniga och det är inte svenska reserveliten som skriver här inser jagSolig

    Återigen några sanningens ord, jag vet fortfarande inte om du har samma synvinkel som jag men det är ju inte något hinder för att jag kan hålla med dig här.


    Du tror alltså att det man föreslår är att man ska tänka att "äsch, killen säger att han har läkarexamen, då stämmer det nog. Vi låter honom göra några hjärtoperationer helt på egen hand så får vi se om han är läkare eller inte." Har jag uppfattat dig rätt?

    I så fall skulle jag vilja veta hur du kom fram till denna fullkomligt fabulösa slutsats. Vilken artikel läste du, för det var helt klart inte samma som jag läste. Jag vet som sagt hur svårt det kan vara att tolka text när man har fördomar, och att det kan gnissla lite i maskineriet då, men det här var ju rena härdsmältan.

    Du kan i alla fall trösta dig med att du är långt ifrån ensam. Det är en ljuv blandning av Sellafield, Harrisburg och Tjernobyl i strålande oförstående lite här och där. Var lade jag nu jodet...?


    modsey skrev 2014-08-27 20:31:13 följande:

    men jisses, är det så svårt att förstå att de inte ska jobba som läkare helt på egna ben utan under handledning under en ganska lång tid. Det är ju inte så att de får en skalpell och kan börja skära hej vilt dag ett.
    Jag kan absolut se att man kan göra vissa grundläggande tester, språkkurser etc och SEN börja UNDER HANDLEDNING att göra provåren.
    Tror ni underläkarna ni möter på akuten är hur säkra som helst så tror ni fel också...de går också under handledning


    Ah, nu var det visst jag som inte var så noga med läsningen... Jag läste inte detta inlägg innan jag läste dina andra som jag citerat. Ber så hemskt mycket om ursäkt. Jag ser nu att du menar precis ur samma synvinkel som jag. Skönt att se att det finns någon läskunnig här!

    Det är för bedrövligt ställt med läsförståelsen, men som jag sagt flera gånger tror jag jag har förklaringen till det. Man ser det man vil se helt enkelt, så man kan tjafsa och skrika om det.

    Jag vet inte om du håller med mig, jag har inte läst så många inlägg, men jag tycker det kan finnas fördelar med det här, som jag skrev i mitt första inlägg. Och man behöver ju, som jag också skrev, inte begränsa sig till somaliska läkare. Det finns ju mängder av andra yrkesgrupper från andra länder som skulle kunna dra fördel av det här förslaget.

    Självklart är det speciellt när det handlar om personer som ska ha hand om människor och ha deras liv i sina händer, men är de skickliga läkare med bra utbildning kommer de klara det lika bra som svenska läkare, naturligtvis efter lång tids validering. Men .några sju år tycker jag inte det ska behöva ta för en läkare att få jobba som just det, förutsatt givetvis att han/hon är duktig på sitt jobb! . Särskilt inte som de utsätts för spott och spe för att "de inte jobbar och bara tuggar khat hela dagarna"...






    Folk som du verkar liksom ha svårt med tankeverksamheten. Öppna era hjärtan, så löser sig allt?

    Förslaget handlar alltså om helt odokumenterade människor som ska provjobba som läkare. Medans svensken ska gå 4-7 år på universitetet. Dessa hjon kan lika gärna gått 4 dagar på en kurs. Det är helt uppenbart att vem som helst kan söka till detta och att kvaliteten kommer lida. Annars är man fan så dum att man förtjänar att dö av feldiagnos.

    Patient dog när läkaren inte kunde svenska
    www.svt.se/nyheter/sverige/hyrlakare-forstod-inte-patient-dog
  • StackarsMia
    Lady Godiva skrev 2014-08-28 02:31:06 följande:
    Fast för de läskunniga är det ganska uppenbart att det inte tycks vara fråga om att "vem som helst" ska få jobba som läkare. Som sagt, om man tar av de "invandringskritiska" glasögonen kan man ibland se vad som faktiskt står i en artikel, istället för att allt man läser blir färgat av ens egna fördomar.
    modsey skrev 2014-08-27 21:39:03 följande:
    ja folk verkar vilja läsa det som de vill.

    Där sade du ett sanningens ord. Du menar det kanske från en annan synvinkel än jag, men det du skriver är likafullt sant.

    Det är de i och för sig inte ensamma om...

    modsey skrev 2014-08-27 21:51:04 följande:


    ok folk är inte läskunniga och det är inte svenska reserveliten som skriver här inser jagSolig

    Återigen några sanningens ord, jag vet fortfarande inte om du har samma synvinkel som jag men det är ju inte något hinder för att jag kan hålla med dig här.


    Du tror alltså att det man föreslår är att man ska tänka att "äsch, killen säger att han har läkarexamen, då stämmer det nog. Vi låter honom göra några hjärtoperationer helt på egen hand så får vi se om han är läkare eller inte." Har jag uppfattat dig rätt?

    I så fall skulle jag vilja veta hur du kom fram till denna fullkomligt fabulösa slutsats. Vilken artikel läste du, för det var helt klart inte samma som jag läste. Jag vet som sagt hur svårt det kan vara att tolka text när man har fördomar, och att det kan gnissla lite i maskineriet då, men det här var ju rena härdsmältan.

    Du kan i alla fall trösta dig med att du är långt ifrån ensam. Det är en ljuv blandning av Sellafield, Harrisburg och Tjernobyl i strålande oförstående lite här och där. Var lade jag nu jodet...?


    modsey skrev 2014-08-27 20:31:13 följande:

    men jisses, är det så svårt att förstå att de inte ska jobba som läkare helt på egna ben utan under handledning under en ganska lång tid. Det är ju inte så att de får en skalpell och kan börja skära hej vilt dag ett.
    Jag kan absolut se att man kan göra vissa grundläggande tester, språkkurser etc och SEN börja UNDER HANDLEDNING att göra provåren.
    Tror ni underläkarna ni möter på akuten är hur säkra som helst så tror ni fel också...de går också under handledning


    Ah, nu var det visst jag som inte var så noga med läsningen... Jag läste inte detta inlägg innan jag läste dina andra som jag citerat. Ber så hemskt mycket om ursäkt. Jag ser nu att du menar precis ur samma synvinkel som jag. Skönt att se att det finns någon läskunnig här!

    Det är för bedrövligt ställt med läsförståelsen, men som jag sagt flera gånger tror jag jag har förklaringen till det. Man ser det man vil se helt enkelt, så man kan tjafsa och skrika om det.

    Jag vet inte om du håller med mig, jag har inte läst så många inlägg, men jag tycker det kan finnas fördelar med det här, som jag skrev i mitt första inlägg. Och man behöver ju, som jag också skrev, inte begränsa sig till somaliska läkare. Det finns ju mängder av andra yrkesgrupper från andra länder som skulle kunna dra fördel av det här förslaget.

    Självklart är det speciellt när det handlar om personer som ska ha hand om människor och ha deras liv i sina händer, men är de skickliga läkare med bra utbildning kommer de klara det lika bra som svenska läkare, naturligtvis efter lång tids validering. Men .några sju år tycker jag inte det ska behöva ta för en läkare att få jobba som just det, förutsatt givetvis att han/hon är duktig på sitt jobb! . Särskilt inte som de utsätts för spott och spe för att "de inte jobbar och bara tuggar khat hela dagarna"...






    Det är ju läskunnighet och förmågan att förstå som är vissa människors stora problem, trots att man kan gissa att de åtminstone klarade av gymnasiet?

    Det är fllständigt uppenbart att vilken somalier som helst kan traska in och börja provjobba. Kan vara en sjöpirat, barbar, tandlös,analfabet. Vilket som.

    Alla är välkomna!
  • realist14

    Intressant fråga i ämnet är ju om man kommer till läkarbesöket man bokat och finner att man fått en läkare som man inte förstår alls och inte känner att man vill genomgå undersökningen.....vad gäller då. Tolk hinner jag inte få....bara att betala ändå och boka tid hos en annan?

  • modsey
    StackarsMia skrev 2014-08-28 15:06:55 följande:
    Folk som du verkar liksom ha svårt med tankeverksamheten. Öppna era hjärtan, så löser sig allt?

    Förslaget handlar alltså om helt odokumenterade människor som ska provjobba som läkare. Medans svensken ska gå 4-7 år på universitetet. Dessa hjon kan lika gärna gått 4 dagar på en kurs. Det är helt uppenbart att vem som helst kan söka till detta och att kvaliteten kommer lida. Annars är man fan så dum att man förtjänar att dö av feldiagnos.

    Patient dog när läkaren inte kunde svenska
    www.svt.se/nyheter/sverige/hyrlakare-forstod-...
    fast du jag vet inte hur din läsförståelse är.
    Vi är flera som flera gånger nu skrivit att det troligen om det går igenom att validera alla utlänska vårdpersonal föregås med tester, sen är det svenska i raketfart de får läsa ( medicin svenska) och de får GÅ UNDER HANDLEDNING. Vilket alltså betyder att de inte har eget ansvar för patienter, och det sättet tillämpas redan under läkarnas utbildningstid i dag. Tro mig Olle 24 år från Karlstad som läser år två på läkarprogrammet går inte heller själv...
    Sedan är det kontinuerliga tester under prövotiden. För de flesta med viss insyn i hur vården ser ut, så är detta inget konstigt och det är heller inte tillämpbart på "hjon som gått 4 dagar på en kurs" som du uttrycker dig.
  • mr me
    FDFMGA skrev 2014-08-28 10:43:45 följande:
    Tja, SvP-aren som startade tråden vill ju ha en diskussion av förslaget. Då är det väl rimligt att veta hur förslaget ser ut, kan man som vän av ordning och reda vilja vetaSkrattande
    Jag är inte "SvP-are". Du ljuger, som alltid. Sluta ljuga tack. I synnerhet om andra människor på forumet.

    Du som slår dig för bröstet om "källkritik" skriver sällan ett enda inlägg utan att det är sprängfullt av påhopp, hån, förolämpningar och illvilligt förtal. Så börja med dig själv och sluta upp med dina dumheter.
    FDFMGA skrev 2014-08-28 13:01:25 följande:
    medan tråden som helhet skulle kunna vara ett utmärks exempel på hur rasistisk propaganda vinklas för en högstadieklass.

    Miljöpartiet är inte en ras och en tråd som kritiserar Miljöpartiet kan därför knappast anses vara "rasistisk".

    Förslaget är framfört av en av MP:s riksdagskandidater, inte vem som helst inom partiet, och kan därför mycket väl bli en riksdagsmotion efter valet i höst.

    Jag tror bara du lyckas lura dig själv och en handfull andra korkade vänsterextremister/miljöpartister här på forumet när du försöker slå undan tråden. Norrköpings Tidningars journalist reagerade uppenbarligen själv på förslaget och att det kom från en troligen blivande riksdagsledamot.

    Och en sista uppmaning. Sluta med dina lögner och i synnerhet påhopp "bakom ryggen" på andra människor här på forumet. Din respektlöshet och ditt hat mot dina medmänniskor är förfärlig.
  • StackarsMia
    modsey skrev 2014-08-28 08:14:16 följande:
    ja det är jag och öppen för att tänka utanför boxenFlört
    Om man på ett mer kostnadseffektivt vis kan validera utländsk vårdpersonal ( finns säkert andra kontex men det är detta jag är insatt i och kan) så är det en win win för stat och enskild individ.
    jag känner en specialistutbildad sjuksköterska från Kina som fick gå om skolan i Sverige i tre år sen 1! år till ( barnmorska) och bara repetera för att hon inte kunde styrka med papper vad hon hade för kunskap med sig.
    hade väl varit utmärkt för alla om hon kunnat göra tentamen i olika områden som berör obstretik och sedan gått under handledning ett år och sedan fått göra slutexamen. Man hade säkerligen kunnat validera hennes utbildning på 2 år i stället för som nu 4½ år.

    HUR kan det vara fel om kompetenskravet ändå finns kvar?
    Skrattande

    Somaliska läkare utan examen
    Turkiska båtkaptener utan examen
    Irakiska byggingenjörer utan examen
    Afganska taxichaufförer utan körkort

    Framtidens Sverige om pundhuvuden får bestämma.
  • StackarsMia
    modsey skrev 2014-08-28 08:49:28 följande:
    jag har inte sett det inlägget men är ganska säker på att jag kommer behålla min åsikt att Sverige behöver titta på frågan av flera skäl, brist på vårdpersonal är naturligtvis det tyngsta.
    Och VARFÖR har vi brist på vårdpersonal tro?

    Kan vi sammankoppla ett par hjärnceller och lyckas starta ett par synapser och tvinga fram ett kvalificerat svar tro?
Svar på tråden Låt somalier arbeta som läkare, även om de saknar läkarexamen - bra eller dåligt förslag?