• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Veladis
    Emma Stark skrev 2012-03-15 19:23:17 följande:
    Jag tror att alla kvinnor som vill skaffa barn på egen hand åker till Danmark (eller liknande)... Att det blir tillåtet i Sverige tror jag inte gör så det blir inavel på nåt sätt... Jag tror istället att fler och fler kommer bli spermadonatorer och hela cirkeln får sin gång i vilket fall som helst :) Det funkar ju i andra länder, varför skulle det inte funka här? 

    Precis.

    Och i de länder där det är tillåtet, inte har alla kvinnor dissat kärleksförhållanden och familjebildning med män bara för det?  
  • Emma Stark
    Veladis skrev 2012-03-15 19:26:07 följande:
    Precis.

    Och i de länder där det är tillåtet, inte har alla kvinnor dissat kärleksförhållanden och familjebildning med män bara för det?  
    Nä jag menar det :)
  • Who
    Ckillen skrev 2012-03-15 13:02:34 följande:
    Nä men den känsla jag har om hur många kvinnor det är som bara brinner efter en unge och det är det som lockar och hur lite man som far är delaktig i en ny unge ändå då mamman ser den som sin egen. Så ja, jag kan tänka mig att verkligen ifrågasätta varför en tjej vill vara med mig.
    Men ur den aspekten är det väl bra om det finns möjlighet för tjejer att insemineras som singlar då, så vet du iallafall att det finns något fler skäl iallafall att de vill vara med dig.
  • Merwinna
    Nefernefer skrev 2012-03-15 12:44:43 följande:
    Adoption är verkligen inte en modern företeelse. IVF är modernt, så klart, eftersom det har med medicinska framsteg att göra.

    Här är några tankeövningar till dig:

    * Jag har inga problem att hålla vikten. Därför ska ingen som har svårt med det få hjälp. Man ska ha den vikt man skulle haft naturligt. Det måste vara förbjudet att hjälpa folk med viktproblem.

    * Jag har inga problem med min bröststorlek. Om någon får ont i ryggen och behöver en bröstoperation, så är det mot naturen. Man ska ha den bröststorlek man är född med. Alla operationer måste förbjudas.

    Vad sägs?

    Homosexuella tvingades f ö förr i tiden ofta att gifta sig med någon för att "hålla uppe fasaden" och slippa fördomsfulla människor som du. Det innebär ett dubbelt lidande. Dels för den homosexuelle, och dels för den heterosexuella, som ovetandes inte är älskad på riktigt, utan utnyttjad som en spelpjäs.

    Jag är mycket glad över att samhället mer och mer slutar lägga sig i folks privatliv.

    Parallellerna funkar inte, eftersom bröst- och GBP-operationer som går snett inte drabbar någon annan än personen själv. Barnskaffande på onaturliga sätt drabbar däremot oskyldiga barn. Därför måste samhället få lägga sig i. Såvida vi inte ska besluta, att samhället ALDRIG får lägga sig i barns uppväxtvillkor..?
  • Merwinna
    Emma Stark skrev 2012-03-15 19:23:17 följande:
    Jag tror att alla kvinnor som vill skaffa barn på egen hand åker till Danmark (eller liknande)... Att det blir tillåtet i Sverige tror jag inte gör så det blir inavel på nåt sätt... Jag tror istället att fler och fler kommer bli spermadonatorer och hela cirkeln får sin gång i vilket fall som helst :) Det funkar ju i andra länder, varför skulle det inte funka här? 

    Det är inte så många som har råd att åka till Danmark. (Det krävs ju oftast flera försök innan det lyckas.) Här antar jag att det bara kommer att bli samma kostnad som för andra sjuksköterskebesök, d.v.s. hundra kronor. Det vill säga ALLA kommer att ha råd, och det kommer att bli helt okontrollerat... Spöke
  • Merwinna
    Enter Sandman skrev 2012-03-13 21:16:54 följande:

    Och så var det där med att bevisa att barn som saknar en far har ett sämre utgångsläge.
    Börja där, för du är ju inte en som påstår saker om människor utan att ha en grund för det, var det inte så du sa.  

    Det är allmänt känt, och har varit det i alla tider. Allmänt kända fakta behöver inte bevisas!
  • Merwinna
    Köpenhamn skrev 2012-03-13 22:06:06 följande:
    Vill minnas att det kom en studie för några år sedan som visade att det inte var någon skillnad på ensamståendes och giftas barn.

    Vill minnas att du lever med barn som frånskild så det är goda nyheter för dig.

    Ska googla lite............

    Ja, men deras far är också i hög grad närvarande! Vi bor faktiskt bara några hundra meter ifrån varandra. Stor skillnad. Men visst - det är inte optimalt. Barn i fungerande kärnfamiljer har det bättre än skilsmässobarn också, visst är det så.

    Men förutom det att skilsmässobarn ändå har tillgång till båda sina föräldrar (att den ena, vanligen pappan, försvinner helt efter skilsmässan är mycket ovanligt idag), så finns också den stora skillnaden mot inseminationsbarn att föräldrarna i alla fall inte PLANERAT att skapa en sämre situation för sina barn. Det var ju inte intentionen när de skaffade dem så att säga, utan skilsmässan kom senare. De som inseminerar skapar ju problemen med öppna ögon.  
  • Merwinna
    vixtoria skrev 2012-03-13 23:58:18 följande:
    Artikeln jag läste sa att folk dog i 30-årsåldern under en stor del av mänsklighetens historia och att man därför inte levde i flergenerationsfamiljer,  slarv av mig att skriva att det var medellivslängden.
    Det måste i så fall ha varit så långt tillbaka som under samlar- och jägarstenåldern. Fast det verkar otroligt att släktet skulle ha fortlevt i så fall - det måste ju ha blivit många föräldralösa barn i så fall, för klimakteriet kom väl inte vid 20..? Jag tror faktiskt att du blandar ihop det med medellivslängden, och då drar ju - som någon redan påpekat - den stora spädbarnsdödligheten ner siffran.

    I allmogesamhället, från järnåldern och fram till sekelskiftet 1900 ungefär, så var det i alla fall det vanligaste att farmor och farfar levde åtskilliga år. De bodde i en stuga som kallades "undantaget" och hade eget hushåll - ofta med en egen piga som passade upp dem. Detta finns ju reglerat i många tusen avtal som bevarats i stadsarkiven: det stod hur många fårkroppar, hur många tunnor säd o.s.v. som det äldre paret skulle ha från gårdens produktion. 
  • Merwinna
    vixtoria skrev 2012-03-13 23:58:18 följande:
    Artikeln jag läste sa att folk dog i 30-årsåldern under en stor del av mänsklighetens historia och att man därför inte levde i flergenerationsfamiljer,  slarv av mig att skriva att det var medellivslängden.

    Glömde: medellivslängden var faktiskt högre under alla sekel före industrialismen! På vikingatiden och framåt var det många som blev både 70 och 80. Men industrialismen, med de långa arbetsdagarna i osunda miljöer och i olämpliga arbetsställningar, de många arbetsolyckorna, den försämrade luften, de extremt låga lönerna som inte räckte till färsk och näringsrik mat o.s.v., försämrade människors hälsa något otroligt. Det var inte förrän arbetstiderna reglerades och arbetsmiljölagar stiftades framåt 1950-60-talet, som medelivslängden för den stora massan började stiga igen.
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?