• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Lyckoprinsessan
    puss skrev 2012-03-10 10:54:33 följande:
    JA det är avgörande för hur barnen mår. barn som har "fader okänd" mår ofta mycket dåligt av det.
    Har du någon statistik på det? Inte alls vad jag hört...
  • Thedrjohn

    Vi är på väg att skapa ett ultraliberalt samhälle bland annat genom att omdefiniera kön och föräldraskap, och genom att ställa individens rätt står centrum.

    Det är förstås ett gigantiskt experiment och ingen av de som argumenterar sig blåa här kan med säkerhet säga vare sig att det blir bra eller dåligt för mänskligheten och samhället.

    Jag undrar hur länge det kommer ta innan vi ser bebisar som designats efter föräldrarnas önskemål. Bläddra i katalogen efter utseende och egenskaper, testa de egenskaper som vi har genetiska test för inkl. ögonfärg, hårfärg, sjukdomsbenägenhet, riskbenägenhet, lojalitet mm. välj bara embryon med rätt egenskap. Varje utvidgning av IVF är ett steg åt det hållet.

    Lagstiftning kan göras snabbt. Etiken kommer i andra hand och får nästan aldrig ordentligt utrymme.

  • Nefernefer
    c89 skrev 2012-03-14 17:45:07 följande:
    Roligt att du väljer att fokusera på PMS, haha.
    Jag drog förresten upp PMS och dina övriga rigida föreställningar för att försöka ge dig en bild av hur extremt låst du är i din egen verklighet, och dina krav på att alla ska tycka och välja exakt likadant som du.

    Du är i och för sig bara 22 år, men även många yngre har hunnit lära sig både tolerans och ödmjukhet.
    Men ska jag säga, akta dig för eld och djupa vatten.
  • Furstinna

    Nefernefer: hennes ålder är nog inte problemet, finns vissa som aldrig kan se över kanten på sin egen låda..

  • Ckillen
    Stekt potatis skrev 2012-03-14 23:22:39 följande:
    Vad betyder det att "barn inte är en rättighet"? Vad menas egentligen med det? Det används så ofta att jag börjar på allvar fundera över innebörden av det hela.

    I praktiken borde det betyda att  om man inte kan producera barn på "naturlig väg" så har man ingen rätt att vara förälder. Det innebär alltså att man aldrig ska hjälpa någon med till exempel utredningar om man inte blir gravid, IVF:er, inseminationer, adoptioner, etc etc.

    Är det ett godtagbart kriterium för att vara förälder; att man har fungerande äggstockar och spermier? För ingen kan väl ha missat att värsta pundarparet kan bli gravida medan den mest tänkbara underbara förälder med sunda värderingar, god ekonomi och tillräckligt med tid, som alltså skulle ha blivit världens bästa föräldrar, för dem är det ingen "rättighet" om det skulle vara något problem med reproduktionsorganen. Att säga att barn inte är en rättighet betyder att man indelar människor i att ha fungerande spermier och äggstockar. Då, och bara då, är det en rättighet att ha barn. Det betyder i praktiken; Sup, knarka och lev rörare så mycket du bara vill, har du bara en kropp som fungerar så har du rätten att skaffa ett barn, sen om du inte kan ta hand om det spelar ingen större roll.

    Man måste sluta tala om att "barn är ingen rättighet". Det stämmer inte. För stor del av befolkningen är barn en rättighet. Nu försöker myndigheter att utöka den rättigheten, men inte bara till dem som kan reproducera sig, utan till dem som hade blivit fantastiska föräldrar men kanske saknar en liten detalj ; någon som vill befrukta dem. Är det verkligen så farligt?  För gemene pundare är barn en rättighet bara de kan reproducera sig, men den kvinna som hade blivit en fantastisk mamma men som saknar en man ska förvägras moderskapet?
    Jo men om någon t.ex. inte får uppleva sex. Eller låt säga har en defekt så att man inte kan uppleva sex. Då finns det ingen som lägger ner tonvis med pengar på att forska fram sätt för den personen att få njuta ändå. Då sägs det bara lång näsa, sex är ingen rättighet.
  • Stekt potatis
    Ckillen skrev 2012-03-15 10:27:56 följande:
    Jo men om någon t.ex. inte får uppleva sex. Eller låt säga har en defekt så att man inte kan uppleva sex. Då finns det ingen som lägger ner tonvis med pengar på att forska fram sätt för den personen att få njuta ändå. Då sägs det bara lång näsa, sex är ingen rättighet.
    Aha ok! Så, det enda som egentligen är en rättighet är det som gör att man direkt överlever? T ex i Sverige är det en rättighet äta, för äter man inte så dör man. Och kan man då inte äta så läggs man in på sjukhus och får hjälp med det.  Om det är så så fattar jag.

    Då tycker jag att alla som tjatar om det där med att barn inte är en rättighet ska... vara tysta. För det är bara folk som KAN få barn som ständigt uppmuntrar det där som ett mantra. Jag har barn och jag tycker att alla som vill (och som kan ta hand om) barn ska få ha det. Det ska vara en RÄTTIGHET att åtminstone få försöka skaffa sig det där barnet. Och som tur är verkar vår regering lyssna på oss vettiga den här gången ;). Förresten så känns det som att det redan har blivit en rättighet för många av oss, det satsas ju på ivf:er och allt möjligt för barnlösa par, så varför fortsätta tjata om det?

    En annan sak jag har funderat över nu när jag ändå är igång.. Jag omges av en del flyktingbarn som saknar föräldrar här, och tackar gud varje dag för att min son föddes här, i Sverige, av mig, trots att hans pappa inte är direkt närvarande.  Att han har mig, för det är många barn som inte har några föräldrar alls. Och ur det perspektivet så blir den här diskussionen så himla futtig och menlös att jag nästan bara kan skaka av mig den.
  • Ckillen

    Nästa gång nån försöker ragga på mig så ska jag dissa och säga att du behöver inte mig, du kan få ditt barn genom insiminering. Låt mig va.

  • grind
    Ckillen skrev 2012-03-15 11:08:10 följande:
    Nästa gång nån försöker ragga på mig så ska jag dissa och säga att du behöver inte mig, du kan få ditt barn genom insiminering. Låt mig va.
    Kvinna: Men jag behöver dina pengar. ;)
  • Nefernefer
    Ckillen skrev 2012-03-15 11:08:10 följande:
    Nästa gång nån försöker ragga på mig så ska jag dissa och säga att du behöver inte mig, du kan få ditt barn genom insiminering. Låt mig va.
    Varför skulle du göra det? Det är en väldigt konstig slutledning av lagförslaget.
    Men ska jag säga, akta dig för eld och djupa vatten.
  • c89
    Veladis skrev 2012-03-14 21:33:15 följande:
    Du uttrycker dig lite väl aggresivt men nej, jag har inte missat att det finns parier som vill lagstadga hårdare kring delningen av föräldraledigheten. Jag åsyftade hur det ser ut idag.

    Sen skulle jag vilja påpeka att föräldraledigheten kan mycket väl motiveras vara statligt styrd då det är statliga pengar det handlar om.

    Återigen, ett barn ska få chansen att knyta an till de föräldrar barnet har, har barnet två föräldrar bör föräldraledigheten delas, har man en förälder finns ingen att dela med. Men, många singelmammor skulle säkert dela med någon, t ex barnets morförälder, om de bara fick skriva över dagarna på någon annan än en förälder.     

    Bara för att singlar eller samkönade inte kan få barn biologiskt, så är det inte rätt, säger du. Varför det? Vem bestämmer det? Hur kan det per automatik vara fel att en eller två människor, som bara inte råkar vara just man+kvinna, med föräldradrömmar och goda förutsättningat, blir föräldrar?

    Det går inte för alla heterosexuella par att få barn heller. Tycker du därför att all form av assisterad befruktning och även adoptioner är fel?   

    Varför är rätten att uppfostra barn helt samman kopplad med att kunna få biologiska barn för dig? 
    Jag ger upp, det går inte diskutera med någon som konstant vänder och vrider på saker och som är så djupt instyrd i de PK-linjer som så hård genomsyrar Sverige idag.

    Adoption osv är en modern förteelse. Likaså IVF osv.
    Gå tillbaka i tiden. Var du homosexuell på medeltiden så var du, det innebär också att du inte kan få barn. Kan du inte själv skaffa barn så har du ingen rätt till barn. Varför? För att man inte har RÄTT till något man inte kan "fixa" själv.  Jag förstår innerligt inte hur man överhuvudtaget kan säga emot dessa empiriska fakta. Det är logik på dess främsta nivå, det är rent socialt även där rätt på dess främsta nivå eftersom att man heller inte har rätt att stjäla något från någon annan, definitivt inte ett barn.
    Heterosexuella par som inte kan få barn har inte heller rätt till barn. 50-åringar som kommit in i klimakteriet har inte heller rätt till barn osv.

    Däremot är barn en möjlighet. För mig har människor rätten att vara som de är, jag har full respekt för homosexuella, personer som engagerar sig i för mig märkliga frikyrkor osv, vad som helst så länge det man gör och är inte går ut över någon annan på ett uppenbart negativt sätt.
    Jag har i grunden inga problem med att homosexuella får adoptera eller att heterosexuella som har problem att lyckas bli gravida får hjälp via IVF. Jag tycker att kraven för att få adoptera är jättebra idag och med väntetiden så finns det onekligen tid för att tänka genom saker och ting. Både vid IVF och adoption så är man två föräldrar på pappret, det vill säga en större möjlighet för att verkligen ha tid och engagemang i barnet som komma skall. Vid IVF så är barnet biologiskt föräldrarnas, vid adoption så brukar det väl numera vara delvis krav på att barnet ska få veta vilka ens biologiska föräldrar är och kan i vuxen ålder förhoppningsvis trösta sig med att barnet fått bra adoptivföräldrar att växa upp med och ett tryggare liv än vad det troligen fått tillsammans med de biologiska föräldrarna.

    När det gäller singelkvinnor så är det annorlunda. Jag vet att vissa i denna tråden säkert är just bittra singelkvinnor som vill ha barn och det är ju tråkigt. Med tanke på hur stort barn är och jag själv vet hur stark längtan efter dessa kan vara så skulle jag ALDRIG sjunka till en sådan nivå där mina egoistiska önskemål om barn kommer före barnet. Jag skulle aldrig kunna leva med ta ifrån mitt barn chansen till att lära känna sin pappa, jag skulle definitivt aldrig kunna leva med att inte ens kunna säga vem barnets pappa är, mer än en mörkhårig, blåögd byggarbetare.
    Om ni hade haft lite empati i kroppen så hade ni kanske kunnat tänka er in i barnets situation, där man undrar "är det min pappa?", "är det min pappa?" "kanske är det han?" varje gång man går förbi en byggarbetsplats. Eller där man visserligen är glad att man har en bra mamma, men där man vet att pappa bara gav lite sperma som mamma kunde använda och att man inte är gjord med minsta lilla kärlek. Om man ens skulle få veta vem ens biologiska pappa i ett sådant här sammanhang var, hur kul skulle det vara att de på sin pappa som en runkande spermabank?

    Jag har skilda föräldrar, kompisar har skilda föräldrar och vi kan alla vittna om hur lite tid vi fick med föräldern vi bodde mest hos när vi var mindre. Jag såg att någon ensamstående mamma här försvarade sig och hävdade att hon hade jääääättemycket tid med barnen. Men de flesta mammor kan inte prioritera bort jobb, speciellt inte om man har fler barn (med tanke på att jag var ensambarn också så var det hela en ännu mer ensam upplevelse). Jag fick börja ta ansvar och ta mig till grannorterna och laga mat själv alldeles för tidigt enligt mig själv. Speciellt när jag idag ser mina halvsystrar som är i samma ålder som jag var då som i sinnet är 3-4 år yngre, som har 4 aktiviteter var i veckan, som får ha egen häst som jag aldrig fick för att det inte fanns tid, som får åka på semester 2-3 gånger om året när jag hade tur om vi kunde åka och bada.
    Min mamma var inte dålig för att hon inte kunde ge mig allt som ett barn i mina ögon har rätt till (då syftar jag på chansen att utöva sina intressen och få vara barn), men hon var inte tillräcklig alla gånger. Det är nog tyvärr ingen singelmamma, eller singelpappa som inte är så pass rik eller med flexibla möjligheter så man inte behöver jobba utan kan fixa mat åt sina barn, ha tid att hjälpa till med läxor, leka och se dom utvecklas, skjutsa till träningar och kompisar osv. Det är inte schysst mot barnen att låta egoistiska singelpersoner skaffa barn helt själva. Och för mig så är barn viktigast för det är dom som är framtiden.

    Så, nu har jag sagt vad jag tycker så får alla andra tycka sitt :) Jag tycker bara synd om alla stackars barn som ska utsättas för sina egoistiska singelföräldrar om lagen går genom. 
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?