• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • fisförnäm
    lykantrophona skrev 2011-10-05 18:47:21 följande:
    Så du ignorerar helt enkelt den mångkultur som uppstår av sig själva, eller kultur som inte beror på etnicitet? Det är ett enögt sett att se det på. Jag är hedning och har alltså en annan kultur än de flesta sekulära/kristna svenskar. Men du kan inte heller förneka att nordisk hedendom har ett ursprung i bl a Sverige. Är jag en risk för majoritetskulturen? ;)

    Och jag anser det är bra att Sverige tar emot många flyktingar. På så sätt hålls jordens befolkning i mer jämn koncentration. Annars skulle länder så som Sverige och Italien ha en minskade befolkning, medan befolkningen i Indien, Kina, Nigeria etc skulle öka. I Finland finns många rasister tyvärr, även mot inhemska grupper så som romer.

    Finns stora kulturer som inte har någon egen nation. Romer, kurder, finlandssvenskar, koptiska kristna exempelvis.

    Som jag ser så vill du begränsa folks frihet. Folk måste bli fullständigt assimilerade för att få flytta någonstans. Så en svensk som inte riktigt trivs i Sverige och flyttar till exempelvis Japan, måste alltså sluta laga köttbullar och ärtsoppa, bli buddhist och aldrig mer tala svenska? Varför inte en kompromiss? Antingen kan han stanna i Sverige och importera saker från Japan, så som böcker, film, lära sig språket på kurser... eller så kan han flytta till Japan och behålla en del svenskhet: så som att fira påsk och laga ärtsoppa. Finns ju ändå inget sådant som en ren kultur, så varför försöker du få folk att begränsa sig och sina möjligheter?

    Det du är ute efter att jag, med finsk bakgrund, borde välja och bli antingen modell-svensk för att bo här, eller flytta till Finland (där jag aldrig bott) och bli helt och hållet finsk?

    Finnarna är anpassade, men jag skulle inte säga att det hänt utan samhällets hjälp eller att de är totalt assimilerade. Finska lärs ut som hemspråk, finska är ett officiellt minoritetsspråk i Sverige (tillsammans med ex samiska och romani chib), finns finska skolor, finskspråkiga tidningar och kaféer som serverar karelska piroger.

    Men inte kraschar samhället pga det?

    Jag skulle vilja hävda att kännetecknande för svensk kultur är inte motstånd mot förändring och skepsis mot invandrare, utan att Sverige (mer än andra länder) tycker om att ta in utländska saker så som maträtter, högtider, musik osv. Så har det varit länge, speciellt i Stockholm och andra storstäder.

    Frågan är om du då passar in i svensk kultur? Eller ska du flytta till ett mer nationalistiskt land kanske?
    Mångkultur uppstår eftersom svenska samhället tillåter det. Det finns en efterfrågan. Det handlar då och kulturella influenser som assimileras och således inte kallas utländska såsom exempelvis indisk dans.
    Hedendom finns det uppenbarligen efterfrågan av...
    Majoritetskulturen är förresten för religionsfrihet.

    Varför inte satsa på en bättre familjepolitik för Sverige och en stor kampanj för mindre barnafödande i U-länder istället? win-win-situation, istället för att vi suger ur all kompetens från U-länderna som fortsätter föda barn i mängder.

    Ja, det är ju synd för dem, men de är så välkomna att assimilera sig! Däremot råder det lite undantagstillstånd för finlandssvenskar.

    En "svensk" som inte trivs i Sverige är ju rimligtvis ingen svensk, eller hur? Denne är kanske mer villig att bli japan? ..och återigen; matvanor är tämligen oväsentliga...
    Varför ska samhället kretsa just runt denna personen, varför ska vi förhålla oss till dennes åtrå till just Japan? Tänk om personen är den enda som är så förjust i japansk kultur? Förstår du det egoistiska resonemanget?
    Är det inte rimligare att personen flyttar till Japan? Det blir återigen en win-win situation för svenska samhället, japanska samhället och för personen själv.
    Om det inskränker på friheten så visst, gärna för mig. Jag anser att rättvisa är viktigare.
     
    Tja, vad vet jag. Jag känner inte dig. Du kanske varken känner dig finsk eller svensk? Annars borde någon av dessa sidor väga tyngst - du vill väl inte vara en börda för samhället och kräva att det ska förhålla sig efter just dig?

    Det är inte assimilation som du beskriver. Det är en anpassning från Sveriges sida - ett avkall - for att ge finländarna en exklusiv plats i Sverige. Som tur var så existerar inga större kulturkrockar mellan finländare och svenskar, men principen är fel.
    Kraschar gör det inte, men det är orättvist.
     
    Jag håller med, men då har det just handlat om assimilation. Kulturerna har enbart sitt ursprung kvar men de blir inräknade i den svenska kulturen.

    Demokrati råder i den svenska kulturen så visst är jag varmt välkommen. Jag har ju inga anti-svenska åsikter eller värderingar som ofta invandrade kulturer har. Jag klandrar dock inte dem i första hand, det är Sveriges fel från början att släppa in dem.
  • lykantrophona
    fisförnäm skrev 2011-10-05 19:19:58 följande:
    Mångkultur uppstår eftersom svenska samhället tillåter det. Det finns en efterfrågan. Det handlar då och kulturella influenser som assimileras och således inte kallas utländska såsom exempelvis indisk dans.
    Hedendom finns det uppenbarligen efterfrågan av...
    Majoritetskulturen är förresten för religionsfrihet.

    Varför inte satsa på en bättre familjepolitik för Sverige och en stor kampanj för mindre barnafödande i U-länder istället? win-win-situation, istället för att vi suger ur all kompetens från U-länderna som fortsätter föda barn i mängder.

    Ja, det är ju synd för dem, men de är så välkomna att assimilera sig! Däremot råder det lite undantagstillstånd för finlandssvenskar.

    En "svensk" som inte trivs i Sverige är ju rimligtvis ingen svensk, eller hur? Denne är kanske mer villig att bli japan? ..och återigen; matvanor är tämligen oväsentliga...
    Varför ska samhället kretsa just runt denna personen, varför ska vi förhålla oss till dennes åtrå till just Japan? Tänk om personen är den enda som är så förjust i japansk kultur? Förstår du det egoistiska resonemanget?
    Är det inte rimligare att personen flyttar till Japan? Det blir återigen en win-win situation för svenska samhället, japanska samhället och för personen själv.
    Om det inskränker på friheten så visst, gärna för mig. Jag anser att rättvisa är viktigare.
     
    Tja, vad vet jag. Jag känner inte dig. Du kanske varken känner dig finsk eller svensk? Annars borde någon av dessa sidor väga tyngst - du vill väl inte vara en börda för samhället och kräva att det ska förhålla sig efter just dig?

    Det är inte assimilation som du beskriver. Det är en anpassning från Sveriges sida - ett avkall - for att ge finländarna en exklusiv plats i Sverige. Som tur var så existerar inga större kulturkrockar mellan finländare och svenskar, men principen är fel.
    Kraschar gör det inte, men det är orättvist.
     
    Jag håller med, men då har det just handlat om assimilation. Kulturerna har enbart sitt ursprung kvar men de blir inräknade i den svenska kulturen.

    Demokrati råder i den svenska kulturen så visst är jag varmt välkommen. Jag har ju inga anti-svenska åsikter eller värderingar som ofta invandrade kulturer har. Jag klandrar dock inte dem i första hand, det är Sveriges fel från början att släppa in dem.
    Men den fiktive svensken som inte känner sig hemma i Sverige kanske stör sig på vissa saker i svensk kultur (exempelvis arbetsklimat eller politk`?) men tycker om andra svenska saker, så som svenska högtider och språket.
    '
    Varför vore det orättvist att känna samhörighet med två olika länder? Är det så att du, som jag gissar är "helsvensk", är avundsjuk på folk som känner sig hemma i både Sverige och andra platser?

    Och att du menar att romer, kurder etc helt enkelt borde sluta med sina egna traditioner är befängt. Har du ingen medkänsla för andra människor?

    Vad är det som är orättvist med invandring eller mångkultur? Din kultur försvinner ingenstans bara för att jag firar valborg med friterat bröd, eller för att din granne fastar på Ramadan. Vad ger dig rätten att lägga dig i andra människors liv, och besluta om vad som hör hemma var?
  • Self Evident
    lykantrophona skrev 2011-10-03 21:10:26 följande:
    Som jag ser det är det upp till och var och en att göra som det passar den personen bäst, så länge lagarna respekteras. Om man längre fram vill ändra en lag, så kan man  ju alltid försökta göra det i vanlig demokratisk ordning.

    Ingen försöker få dig att sluta fira midsommar och istället fira persiskt nyår. Men det ska stå fritt till mig som finne att dricka sima på valborg, eller för mina brasilianska vänner att prata portugisiska med varandra.

    Mångkultur handlar inte om att "alla måste byta med varandra". Det handlar om att vi kan leva sida vid sida trots olika kulturer. Jag kan bo i Sverige som dubbel medborgare, tvåspråkig, med finska matvanor, lyssna på finsk musik och kryssa över till Åbo då och då. Jag är född här, men är BÅDE svensk och finsk. Och det står mig helt fritt att ta inspiration från andra kulturer: lyssna på amerikansk musik, studera japanska, dansa indisk dans,  smaka arabisk mat. Om jag vill, det vill säga.

    För att inte tala om att Sverige aldrig varit en monokultur heller. Vi har haft samer, finnar, judar, romer, tattare etc här väldigt länge. Och skåningarna har ju lyckats integrera sig ganska väl i Sverige, så varför skulle det inte gå för andra folk? Dessutom har nog frivilligt invandrade större chans att VILJA anpassa sig än ockuperade snapphanar.

    Eller menar du att alla folk borde ha ett eget land, och ifall två folk överlappar varandra geografiskt, så bör folk tvingas att flytta? Nationalism kallas det. 
    Klockrent!
    Däremot anser jag inte att nationalism per automatik behöver vara exkluderande. Jag tror att det kan vara konstruktivt att enas kring vissa symboler, t.ex. en flagga, utan att för den skull förlora sin särart. Jag bryr mig inte om vad folk kallar sig eller identifierar sig som men jag vill att de som lever här ska känna ett ansvar för och delaktighet i samhället oavsett bakgrund.  
  • JTA
    Danitra skrev 2011-10-04 21:14:50 följande:
    Alltså, jag förstår inte ens premisserna för den här diskussionen!

    Vad exakt är "svensk kultur" som idag är "majoritetskulturen"? Idol? Supa skallen av sig på midsommar? Allsång på skansen? Kanelbullar?

    Hur mycket måste men pricka in för att tillhöra den här kulturen?  
    Åk någon annanstans så fattar du snart vad svensk kultur är. Räcker att åka till Danmark för att förstå att andra inte är som svenskar.
  • JTA
    lykantrophona skrev 2011-10-03 21:10:26 följande:
    Mångkultur handlar inte om att "alla måste byta med varandra". Det handlar om att vi kan leva sida vid sida trots olika kulturer. Jag kan bo i Sverige som dubbel medborgare, tvåspråkig, med finska matvanor, lyssna på finsk musik och kryssa över till Åbo då och då. Jag är född här, men är BÅDE svensk och finsk. Och det står mig helt fritt att ta inspiration från andra kulturer: lyssna på amerikansk musik, studera japanska, dansa indisk dans,  smaka arabisk mat. Om jag vill, det vill säga.
    En seriös kritik av det mångkulturella samhället påstår aldrig att det skulle vara något problem med matvanor, musiksmak och danssteg. Problemen börjar när en kultur anser att samhället skall formas på ett sätt som strider mot grundläggande principer i en annan kultur i samma samhälle. Om den ena kulturen då är inflyttad lär den andra bli riktigt gramse. Som till exempel muslimers syn på manligt och kvinnligt kontra jämställdhet enligt svensk modell.

    Och ja, den modellen är en del av SVENSK kultur. Som alltså existerar.
  • JTA
    kalleman skrev 2011-10-04 17:43:34 följande:
    Skulle snarare vilja säga att det är de ekonomiska och sociala situationerna som står för långt ifrån varandra. Det är inget problem med en mångkultur i mitt bostadsområde där alla är högakademiker och har en årsinkomst på 500 000+. Därimot är det stora problem i områden med stora socialaklyftor och arbetslöshet. 

    Det många rasister och främlingsfientliga menar är att det är kulturen som är roten till våld och frustration, när det istället handlar om ekonomiska förutsättningar och sociala situation.
    kalleman:

    Du verkar ha en tämligen "trång" definition av vad kultur innebär. Inlägget ovanom är ett exempel på detta. Kultur är, vad jag har förstått, lika med mänsklig aktivitet. Vad som försigått i till exempel Afghanistan har format den afghanska kulturen. (Dela gärna upp den i pashtun, hazar etc - samma sak men på mer detaljerad/avgränsad nivå.) Afghansk kultur är såväl exotiska maträtter och klädedräkter som klansamhället och förtryck av kvinnor. Fattigdom, krig, naturkatastrofer - lägg till vad du vill, det gör detsamma. Landet och människornas kultur är format av dess historia.

    Om man kommer från ett samhälle - en kultur - som av olika skäl inte på långa vägar kommit lika långt som vi, lär det bli svårt att inte hamna i socialgrupp tre. Okänd utbildning, ingen gångbar yrkeserfarenhet, förstår inte sociala koder, kanske till och med analfabet. Lägg därtill om du vill en dos av strukturell/dold diskriminering - i en jobbintervjusituation är det kanske enklare att välja den man känner igen ("personkemi") än den avvikande (men å andra sidan arbetar många större företag med explicita mångfaldsplaner). Med en postindustriell arbetsmarknad som saknar enkla arbeten och är synnerligen kompetitiv (10 % arbetslöshet?) så förstår jag inte varför resultatet av invandring skulle kunna bli någonting annat utanförskap, sociala problem, ghettoisering etc. Jag har faktiskt ingen aning om hur stor invandring från efterblivna kulturer skulle kunna lyckas.

    Om du ens erkänner begreppet "kultur"s existens i sinnevärlden? Jag undrar om du har någon formell och erkänd definition av "kultur" att falla tillbaka på? I så fall är jag intresserad av att läsa mer om den. Länk/referens?
  • JTA

    Skärpa är tydligen inte en egenskap jag äger i kväll. Vad jag menade ovanom är att det är orimligt att särskilja samhälle och kultur i en analys av sociala fenomen. Lägg gärna till religion i soppan, det är också ett kulturellt fenomen.

  • Dorian Ertymexx
    JTA skrev 2011-10-05 21:01:32 följande:
    Åk någon annanstans så fattar du snart vad svensk kultur är. Räcker att åka till Danmark för att förstå att andra inte är som svenskar.

    Mnja. Jag har varit runt större delen av världen och jag tycker att folk är mer lika än olika.
    Politiskt korrekt. Vuxenspråk för du är dum.
  • JTA
    kalleman skrev 2011-10-04 17:43:34 följande:
    Det många rasister och främlingsfientliga menar är att det är kulturen som är roten till våld och frustration, när det istället handlar om ekonomiska förutsättningar och sociala situation.
    lykantrophona skrev 2011-10-04 19:10:20 följande:
      Och som sagt, undersökningar tyder på att det inte är nationaliteten som gör en brottslig: det är klassproblematik. Fattigdom, isolering, diskriminering kan få vem som helst att göra desperata saker.
    Undrar varifrån ni fått detta. Det anmärkningsvärda med den statistik över invandrares högre risk för kriminalitet som publicerats är att överrisken kvarstår efter att ha rensats från sociala faktorer. Dvs invandrare är mer kriminella oavsett ekonomisk och social bakgrund. Om man dessutom delar upp invandrarna i ursprungsländer visar det sig att vissa grupper har mindre risk än etniska svenskar, medan andra har mycket större risk. Dvs själva egenskapen av att vara invandrare har mindre betydelse.

    Återstår kultur som förklaringsmodell.
  • Self Evident

    Det finns vissa problem som har en direkt koppling till invandringen - tvångsäktenskap, barnäktenskap, hedersrelaterad brottslighet, mödomshinnerekonstruktioner, kvinnlig könsstympning, vissa former av organiserad brottslighet med en brutalitet som saknar motstycke i svensk historia, våldsbejakande islamistisk terrorism, analfabetism bland vuxna etc. Vi kan sitta här och låtsats som om de här företeelserna inte finns medan myndigheterna försöker lösa problemen:

    www.sweden.gov.se/sb/d/12447/a/147202

    www.vardguiden.se/Tema/Sex-och-samlevnad/Kroppen/Konsstympning-av-kvinnor/

    www.polisen.se/sv/Utsatt-for-brott/Olika-typer-av-brott/Misshandel/Hedersrelaterat-brott/

    www.dn.se/Pages/Article.aspx

    www.sakerhetspolisen.se/publicerat/pressmeddelanden/rapportomvaldsbejakandeislamistiskextremismoverlamnastillregeringen.4.34ffc68f1235b740c0680005453.html

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=3985181

    Problemen är kostsamma och svåra att lösa men jag ser dem inte som ett hot mot svenska samhället. Majoriteten av alla invandrare i Sverige är förstås inte kriminella utan vanliga människor som arbetar eller vill göra det. Där brister dock både politiken och systemet. Introduktionen i svenska samhället måste effektiviseras, valideringsprocessen måste gå snabbare och fler riktade yrkesutbildningar skapas.

    Ingen kultur eller religion ska dominera eller lämna företräde för någon annan. Dessa företeelser är en privatsak och så länge de inte går emot lagen eller inskränker någon annans frihet så är det ingen annans ensak.

    Staten ska däremot förhålla sig så neutral som möjligt och verka för att upprätthålla grundläggande värden som de mänskliga rättigheterna och värna individens frihet. Även om dessa värden är kulturella produkter som allt annat så är det vad som har röstats fram demokratiskt och därför ska följas av alla. Vill man ändra något får man ta det den parlamentariska vägen som ovan nämnts och då har jag lite svårt att se hur majoriteten av svenska folket skulle rösta fram t.ex. 'sharialagar', särskilt som de flesta moderata muslimer inte heller vill göra det.   

    Det finns problem, ja, men inget som inte svensk lagstiftning och myndighetsutövning kan lösa. Men det är viktigt att vi erkänner problemen ändå, annars sviker vi dem som drabbas av dem.  

Svar på tråden Mångkulturalister se hit!