Mångkulturalister se hit!

Du menar alltså att kultur sällan har någon betydelse för folk?

Din fästmö är iranier. Vad jag har förstått har många av dem flytt Iran pga ofriheten. Det är ingen slump att många iranier är övertygade islamkritiker. Iranier som grupp har också lyckats relativt bra i Sverige (tror faktiskt att de lyckats väldigt bra). Irak, Somalia, Afghanistan är däremot länder i krig och kaos. Därifrån flyr man av säkerhetsskäl, men har ingen anledning att lämna kulturen bakom sig eftersom den inte är anledningen till deras bekymmer. Skillnaden mellan iraniers och t.ex.irakiers "lycka" i Sverige är också väldigt stor. 

Man är varken en bra eller en dålig människa om man har värderingar som man fått sig itutat sedan barnsben. Det handlar inte om dåliga/bra människor. Det är värderingar som är dåliga eller bra. Det går att lämna dessa bakom sig.

Men du menar som det kan förstås att man inte kan säga någonting generellt alls om människors värderingar. Det finns inga strömningar i samhället.

Jag är inte helt säker på att jag förstår din fråga rätt men kultur och värderingar behöver inte betyda samma sak, så jo jag tror absolut att kultur har betydelse för folk. Men det som jag tycker är så intressant med kultur, som iof kan betyda väldigt många olika saker, är som jag skrev tidigare, att det är i ständig omförvandling och processas hela tiden i och med alla olika inslag. Du och jag sitter ju just nu och omförhandlar kultur, på ett sätt.

Jag kan hålla med om att många från Iran är islamkritiker, och kan även hålla med om att många har lyckats väldigt bra om man menar utbildnings-och yrkesmässigt, iallafall enligt min erfarenhet.

Jag håller även med om att värderingar utav det sämre slaget är något man kan lämna bakom sig, jag är dock inte alls säker på att situationen ang. den s.k svenska kulturen är så hotad som jag tycker mig ana att du anser.

Jag tycker det är svårt att uttala mig generellt om människors värderingar ja. Jag kan inte ens uttala mig generellt om uppsalabors värderingar, eller svenskars värderingar trots att jag bor här, så varför skulle jag kunna uttala mig generellt om människor som kommer från andra delar av världen.

Jag vet inte varifrån du hämtar dina siffror, men jag misstänker att siffran 95% vandrat vidare ifrån Brå. Brå slog nämligen fast i ett par utredningar nu under 00-talet att 95% av alla invandrare inte begått något brott under en studerad FEMÅRSPERIOD. Det är INTE samma sak som att de ALDRIG blir misstänkta för grova brott.

I 95% ingår nämligen, bland annat, frihetsberövade mördare, våldtäktsmän och andra grova våldtäktsbrottslingar som pga fängelsedom inte KAN begå brott. Jag skulle knappast betrakta någon av dem som särskilt skötsamma samhällsmedborgare.Fallet Rosengård vet jag inte vad du baserar på, om du har några belägg för det alls? I vilket fall som helst är det så att flest brott sällan brukar anmälas i förorter eller bostadsområden. De flesta anmälda brotten sker där det är mycket människor i rörelse som större köpcentrum, krogtäta innerstadsgator, festivaler mm. Därför blir jämförelsen irrelevant.

Det intressanta är egentligen kanske snarare att titta på vilka som begår brotten. Vad är det för individer och gäng som begår brotten, vad har de för etnisk sammansättning, finns det hatmotiv osv.Uppgift hämtad från Dagens Nyheter där man jämfört två olika undersökningar med två olika frågeställningar. Dessutom är andelen utlänningar i Sverige högre idag, samtidigt som det är mindre accepterat att vara kritisk till invandring.

Idag finns ingen allmänt accepterad kritik mot det nya framväxande Sverige. Alla som invänder mot gatuvåld, gruppvåldtäkter, att maffian fått en riksdagsleda(m)ot, gängkriminalitet mm stämplas idag som rasister.Och bränder har anlagts i bostadshuset bredvid mitt två gånger bara nu under hösten. Full cirkus varje gång, senast förra veckan. Har du förresten hört talas om förskolan Ugglan i Alby? En invandrarsäker förskola omgiven av övervakningskameror och helt klädd i brandsäker metall för att undvika samma missöde som den förskola som låg där innan.

Se där, vi börjar nog närma oss varandra. Det tog visserligen några tjog inlägg

Jag instämmer i det mesta du säger här. Jag tror inte heller att de svenska samhällsvärderingarna är hotade, åtminstone inte i första läget. Blir det för illa har de flesta svenskar möjlighet att flytta. Problemet gäller i första hand för invandrarna själva. Det torde vara ett faktum att vi håller på att få eller redan har fått ett rätt stort antal invandrarghetton i Sverige. Naturligt eftersom man väljer att bosätta sig bland likar och kommer man ny till ett land med en ur deras synvinkel mycket exotisk kultur blir den driften antagligen mycket starkare. Så om många från Somalia bosätter sig på ett och samma ställe lär det inte vara svårt att gissa att somaliska värderingar kommer att gälla i det "samhället". Eller subkulturen. Det har ju ingen direkt betydelse för majoritetssamhället. Kruxet är förstås att de landvinningar - friheter och rättigheter - för samhälle och individ som vi vunnit och nu tar för givna inte nödvändigtvis gäller för dem som lever i den subkulturen. Så har vi också till exempel rapporter om många tusen flickor som inte alls får välja hur de vill leva sitt liv eller ens vem de skall gifta sig med eller när.

Men det gäller ju invandrarna i deras ghetton. Vi i majoritetsamhället kan ju utan risk låta dem krevera där sina subkulturer. Inte vårt problem.

Eller så anser vi att även de tillhör vårt samhälle och omfattas av samma rättigheter. Då måste vi göra någonting åt det. Och om man då anser att inga generaliseringar kan eller ens får göras lär det bli svårt. Får man ens konstatera problemet? Det verkar inte alltid så.

1. NEJ, överrepresentationen kvarstår efter försök att kompensera för socioekonomiska variabler. Att rensa bort alla socioekonomiska variabler är inte möjligt, och alla seriösa forskare jag sett (t.ex. på BRÅ) erkänner detta.
Vänder upp och ned? FAKTUM är att en jättemajoritet av alla invandrare aldrig blir misstänkta för brott. En majoritet är skötsamma. Ändå blir man hånad och kallad naiv om man utgår från dessa faktum, och inte går med på felaktiga generaliseringar om kriminella utsugarinvandrare?
Det är ett vanligt missförstånd att man måste fokusera på samhällets sämsta sidor för att vara realist. När en realist väl egentligen borde se både de negativa och positiva faktorerna och försöka se objektivt?

2. Du har fått den källan minst två ggr. Varsågod:
www.bra.se/extra/measurepoint/&name=Sammanst%E4llning&url=/dynamaster/file_archive/110404/8bd2433af27b5b888eed0a4a091e846f/Urban%252dLUA%252d2010.pdf
Rosengård har inte totalt sett en lägre brottslighet än genomsnittet (bara när det gäller rån, stölder och inbrott), men de ligger under genomsnittet för lågstatusområden. Deras rykte verkar alltså var väldigt överdrivet. Jag kan inte se hur det kan vara realistiskt att svälja denna typ av överdrift med hull och hår?

3. Oavsett härkomst så är varje brottsoffer ett för mycket, det är därför jag vill fokusera på verkliga strategier för att minska brotten. Inte åtgärder som inte kommer minska vår nuvarande brottslighet ett dugg (som t.ex. att minska invandringen).
Och man skall inte blunda för att studien visar att VISSA invandrartäta områden i t.ex. Helsingborg och Sthlm har en ENORM överrepresentation i brott. Det intressanta är ju att det är så otroligt olika i olika områden, trots att de vad jag vet är lika invandrartäta och trots att det vad jag vet finns MENA-invandrare i de flesta av dem och trots att det finns stora socioekonomiska problem i dem allihop. Det verkar helt enkelt inte som att det är invandringen i sig som är den främsta faktorn som skapar denna brottslighet. Man borde kanske studera dessa områden och komma fram till vad det är som gör vissa framgångsrika och andra så problematiska.

4. Självklart är det så att mitt perspektiv har ändrats.  Jag har redan två barn. Vi bor ju i och för sig hela tre kilometer från mitt barndomshem i ett något mer attraktivt område, där det i och för sig finns gott om invandrare. Men faktum kvarstår. Skolan jag gick i har jämförelsevis bättre rykte idag än när jag gick där. Jag går ju ofta genom samma skogar idag. Det sitter inga limsniffare där. Jag cyklar ofta förbi samma gamla närlivs, det står inga ungdomsgäng där utanför  och hänger som det gjorde på min tid. Det är mindre klotter på skolan idag och pyromaner och vandaler låter vad jag har hört från föräldrarna och förra grannen (som är lärare på skolan) i större utsträckning skolan vara i dag jämfört med förr.
Som sagt, jag blundar inte för att det finns problem. Jag är bara realist och går inte med på en idealiserad bild av gårdagens Sverige.
Jag experimenterar gärna inte med mina barn, därför vill jag hålla fast vid den tolerans och öppenhet som varit väldigt delaktig till att göra Sverige till det land det är.

Irshad Manji hävdar att det finns stort intresse för hennes idéer bland muslimska ungdomar över hela världen. Har du skäl att tro att hon ljuger?

1. Jag hämtar mina siffror från de enda studier som har gjorts. Om du har källor som visar att BRÅ medvetet har fuskat med dessa siffror, vill jag självklart veta det. Men faktum kvarstår. En stor majoritet av alla invandrare är skötsamma och inte brottslingar. En äkta realist borde ju utgå ifrån det?

2. www.bra.se/extra/measurepoint/&name=Sammanst%E4llning&url=/dynamaster/file_archive/110404/8bd2433af27b5b888eed0a4a091e846f/Urban%2dLUA%2d2010.pdf
Men Rosengård har betydligt lägre brottslighet än andra liknande områden, och jag ser inga skäl till varför just Rosengårdbor skulle anmäla färre saker än folk i t.ex. Rinkeby? Så det är rimligt att tro att just Rosengårds rykte baseras på överdrifter?

3. Nej, SOM-institutets undersökning. Som bland annat DN skriver om: www.dn.se/debatt/svenskarna-blir-alltmer-positiva-till-invandrare

4. Folk kritiserar invandring hela tiden utan att kallas rasister. Visa mig hur många i t.ex. denna tråd som kallats rasister. Så skall jag visa dig exempel där t.ex. du förlöjligar folk som har en positiv syn på mångkultur...

5. Låter förjävligt. Beklagar.

Vad har du för belägg för det? Det är enbart ett antagande du gripit ur luften eftersom det känns rätt, man tycker att det borde vara så.

Studerar man särskilt de invandrargrupper som SD-anhängare ofta "ger sig på" i debatten, så kallade MENA-invandrare (Middle East och North Africa), så finns det mycket goda skäl att tro att en majoritet av dem faktiskt någon gång i livet gör sig skyldiga till brott.

Med tanke på den extremt höga relativa brottslighet just denna kategori invandrare gör sig skyldig till så ligger det nära till hands. Man ska tänka på att av den totala befolkningen i Sverige är ungefär var tredje invånare någon gång dömd för brott. Det är då inte alls ett orimligt, tvärtom ett högst rimligt, antagande att en majoritet av MENA-invandrarna faktiskt någon gång sysslat med någon form av brottslig verksamhet.

Irshad Manji, är det kanadensaren du tänker på? Hon lät översätta sin bok till några MENA-språk och lägga upp den gratis på nätet för nerladdning. Ett par miljoner nerladdningar har gjorts. Inte illa för en läsekrets på några hundra miljoner, iofs 25 % analfabeter. Nu finns ju knappt någonting alls att läsa i de här länderna, förutom koranen, så man kan räkna med uppmärksamhet om man vågar ge ut en västerländsk bok. Ja, alltså inte i pappersform, då skulle man råka illa ut.

Etc ironiseringar.

Ett bra exempel på hur lite spridd en eventuell liberal rörelse är i den muslimska världen.

Ja där ser man

Dock så ser jag lite annorlunda på segregerade bostadsområden. Jag är inte helt säker på att den största orsaken till var invandrare bosätter sig beror på nationalitet och etnicitet. Jag är med inne på socioekonomiska anledningar.

Anser du inte att alla människor som bor i sverige tillhör vårt samhälle och omfattas av samma rättigheter?