• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • Afrodisiac
    Zhna skrev 2011-10-21 19:01:55 följande:
    Det är inte jag som vurmar för Juholt eller Reinfeldt. Jag skiter i demokratin ärligt sagt och alldeles rätt så struntar jag i SD med för den delen. Dom för en sådan idiotisk politik genom att belöna idioti mer än kvalificerad arbetskraft och flirta med en viss sexuell minoritet på andra sexuella minoriteters bekostnad. Nej tack till sionism!
    Är det jag som vurmar för Juholt eller Reinfeldt då?

    Jag undrar om det inte är Alexander Bard jag skriver till just nu... 
  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-21 16:44:47 följande:
    1. Jag har googlat, riktigt hårt under ett par års tid. Det finns knappast någon liberal reformislam med officiell prägel och beaktansvärd samling av efterföljare. Det finns enstaka dissidenter, som Irshad Manji, som har sin plattform i det västerländska samhället och som agerar så gott som på egen hand. Muslimer som bor och verkar i muslimska länder och som har försökt sig på att föreslå förändring eller till och med kritiserat islam, är paria och förföljda. Gäller även dina exempel.

    2. Jag hade för mig att du refererade till den här påstådda öppet homosexuella kvinnan inom det muslimska bildningsförbundet ibn Rushd som varandes i ett officiellt sammanhang. I så fall borde det inte vara något problem att berätta var det var och vem det var. Om inte, så får vi även som anektodiskt bevis bortse från ditt påstående. Om det är så att du har mer att berätta om henne, till exempel hennes erfarenheter av att komma ut, hur muslimsk släkt och vänner tog det, så är du välkommen.

    3. Annars är det lite kul att konstatera att islamisk homofobi och öht sexualskräck är ganska nya påfund, på samma sätt som slöjan blivit vanlig i och med en tilltagande konservatism i det muslimska samfundet. Långt från den liberalisering som bland annat du fantiserar om.
    1. Ja, och därför bör de ju stödas, istället för att stämplas som intoleranta. Det enda jag vill är att du ser muslimer som individer. Om du vet att det finns toleranta muslimer, hur kommer det sig då att du så lättvindigt stämplade alla muslimska riksdagsledamoter som intoleranta?

    2. Jag lämnar inte ut namn på nån. Vad skulle det syfta till. Det är ju bara ett exempel. Jag vet inte vad Ibn Rushd har för officiell syn på homosexuella, om de har en sådan. Jag vet dock att det har funnits öppet homosexuella i deras organisation. Att homosexuella har tillåtits vara med och medverka
    Som jag skrev innan så blundar jag inte för att det i många religiösa miljöer är svårt att bli accepterad som homosexuell, och att många i sådana miljöer blir förtryckta, det är inget jag blundar för. Men alla muslimer är inte lika dana, och alla muslimer är inte homofober eller intoleranta.

    3. Håller med. Det har pågått en tilltagande konservatism och även extremism i många muslimska miljöer de senaste fyrtio åren. Jag fantiserar inte om nåt, jag bara konstaterar att det i många länder finns toleranta muslimer som försöker kämpa för mer tolerans.  Vi har muslimer i Sverige, att stämpla dem kollektivt som intoleranta lär inte förenkla sammanhållningen och toleransen mellan grupperna direkt.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-21 20:56:31 följande:
    1. Ja, och därför bör de ju stödas, istället för att stämplas som intoleranta. Det enda jag vill är att du ser muslimer som individer. Om du vet att det finns toleranta muslimer, hur kommer det sig då att du så lättvindigt stämplade alla muslimska riksdagsledamoter som intoleranta?

    2. Jag lämnar inte ut namn på nån. Vad skulle det syfta till. Det är ju bara ett exempel. Jag vet inte vad Ibn Rushd har för officiell syn på homosexuella, om de har en sådan. Jag vet dock att det har funnits öppet homosexuella i deras organisation. Att homosexuella har tillåtits vara med och medverka
    Som jag skrev innan så blundar jag inte för att det i många religiösa miljöer är svårt att bli accepterad som homosexuell, och att många i sådana miljöer blir förtryckta, det är inget jag blundar för. Men alla muslimer är inte lika dana, och alla muslimer är inte homofober eller intoleranta.

    3. Håller med. Det har pågått en tilltagande konservatism och även extremism i många muslimska miljöer de senaste fyrtio åren. Jag fantiserar inte om nåt, jag bara konstaterar att det i många länder finns toleranta muslimer som försöker kämpa för mer tolerans.  Vi har muslimer i Sverige, att stämpla dem kollektivt som intoleranta lär inte förenkla sammanhållningen och toleransen mellan grupperna direkt.
    Amen fint då, Quintus. Upp till bevis eller lägg ner.
  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-21 21:11:28 följande:
    Amen fint då, Quintus. Upp till bevis eller lägg ner.
    Upp till bevis om vad?

    Du hävdar att muslimer per definition är intoleranta, jag har redan kommit med exempel som motbevisar detta. Varför skall jag lämna ut en persons privatliv till dig, när det med största sannolikhet inte kommer ändra någonting?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-21 21:18:30 följande:
    Upp till bevis om vad?

    Du hävdar att muslimer per definition är intoleranta, jag har redan kommit med exempel som motbevisar detta. Varför skall jag lämna ut en persons privatliv till dig, när det med största sannolikhet inte kommer ändra någonting?
    Nej du har inte bevisat någonting.

    Ett tips: Läs Vems islam av Mohammad Fazlhashemi. Tipsa mig sedan om en hel massa muslimska reformister genom islamiska idéhistorien. Som jag sedan får nöjet att avfärda som avvikande dissidenter.
  • Philipsson
    Self Evident skrev 2011-10-21 18:18:49 följande:
    Klädsel väljer du, inte hudfärg och sexuell läggning, och du måste väl ändå inse skillnaden mellan att utesluta någon ur ett religiöst samfund p.g.a. medfödda egenskaper och de exempel du anger?

    Den ovannämnda imamen är rektor för en muslimsk friskola, alltså en i allra högsta grad offentlig inrättning. Om skattefinansierade samfund och skolor diskriminerar människor p.g.a. medfödda egenskaper så anser jag definitivt att staten har rätt att lägga sig i. Jag vill inte att mina skattepengar går till den typen av verksamhet. Men om du vill ha en privat herrklubb där ni ondgör er över homosexuella i din källare kunde jag inte bry mig mindre.

    Jag håller med om att diskrimineringslagen har brister och tillämpas inkonsekvent men vissa fall är glasklara och jag har all rätt att förvänta mig statlig kontroll av vart mina skattepengar går, annars får de finansiera skiten själva, vilket jag för övrigt anser att de borde. 
    Jaha, så den som är fattig VÄLJER att inte bära sidenkostym då? Tänk till!
  • Philipsson
    Self Evident skrev 2011-10-21 18:18:49 följande:
    Klädsel väljer du, inte hudfärg och sexuell läggning, och du måste väl ändå inse skillnaden mellan att utesluta någon ur ett religiöst samfund p.g.a. medfödda egenskaper och de exempel du anger?

    Den ovannämnda imamen är rektor för en muslimsk friskola, alltså en i allra högsta grad offentlig inrättning. Om skattefinansierade samfund och skolor diskriminerar människor p.g.a. medfödda egenskaper så anser jag definitivt att staten har rätt att lägga sig i. Jag vill inte att mina skattepengar går till den typen av verksamhet. Men om du vill ha en privat herrklubb där ni ondgör er över homosexuella i din källare kunde jag inte bry mig mindre.

    Jag håller med om att diskrimineringslagen har brister och tillämpas inkonsekvent men vissa fall är glasklara och jag har all rätt att förvänta mig statlig kontroll av vart mina skattepengar går, annars får de finansiera skiten själva, vilket jag för övrigt anser att de borde. 
    Är det rätt att t.ex. krogar har rätt att neka folk under t.ex. 25 år inträde, tycker du?

    Är det okej med åldersdiskriminering?
  • Self Evident
    Philipsson skrev 2011-10-22 11:13:25 följande:
    Jaha, så den som är fattig VÄLJER att inte bära sidenkostym då? Tänk till!
    Men lägg ner attityden. Kan du inte argumentera för din ståndpunkt så vinner du inget på att vara otrevlig. Det jag skrev var truismer som inte går att förneka. Du kan inte jämföra klädsel med medfödda egenskaper och läggningar, det är helt uppenbart.
    Du kanske ska ta upp frågan om åldersgränser med DO. Ålder är en av diskrimineringsgrunderna så varför inte.
  • Everlast

    TS: Vad är då din kultur? Vad är svensk kultur? Man kan om man vill förklara begreppet kultur så som "socialt överförda levnadsmönster" och i min värld är det ständigt i omförhandling i relation till alla olika intryck och påverkansfaktorer du möter. Kultur är alltså i min mening ett lapptäcke av olika inslag från väldigt många olika håll. Och det är även i min mening detta som för ett samhälle framåt, en utvecklande faktor, istället för att stanna till och stampa på en och samma plats århundrade efter århundrade.

Svar på tråden Mångkulturalister se hit!