• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • fisförnäm
    Lavish skrev 2011-10-19 19:51:23 följande:
    De flesta kulturerna som kom in under 60-70 talet står definitivt i dialog med den äldre svenska traditionen. De som kommit mer nyligen har inte alltid hunnit dit nej.

    Jag anser ju uppenbarligen inte att det är sunt förnuft, försök inte få dina åsikter att låta som något självklart. Att det gått åt skogen i Rosengård beror inte bara på invandring utan har en rad andra orsaker som man kunde göra något åt istället för att stoppa invandringen. Kan du berätta exakt vad det är ANTIDEMOKRATERNA gjort som lett till offer? För de allra flesta invandrare är ju inte antidemokrater.

    Såklart kommer jag inte stå och se på om mina närstående blir skadade. Men jag ser inte större anledning för mig att skydda en okänd svensk än en okänd invandrare.

    De måste ju uppenbarligen tro att de kommer trivas här. Hur som helst är antidemokraterna försvinnande få bland invandrarna, är min bestämda uppfattning om du inte kan motbevisa den.
    Ännu ett erkännande du ska ha cred för!
    ...och vad var det som gällde på 60-70 talen? Jo - ta seden dit du kommer, assimileringsprincipen. Det är framför allt det som saknas idag.

    Sunt förnuft kan uppenbarligen vara subjektivt...
    Jag kan självklart inte vara exakt, men många av brotten som begåtts i Rosengård är ju pga av antidemokratin. Brottslingarna respekterar inte demokratiskt framtagna regler och lagar.
    Vi har också exemplet med de muslimska förbunden som kräver särlagsstiftningar etc.

    Så du ser det här litet som ett experiment? Se hur långt det går innan du/dina närstående blir drabbade?

    Ja, just därför att intolerans slår tolerans så lätt. Här kan antidemokrater utnyttja demokratin och det klandrar jag dem inte för. Det jag klandrar är vår naivitet och godtrogenhet.
    Det är svårt att motbevisa, men kulturkrockarna, motsättningarna och paradoxerna mellan kulturerna tycker jag räcker som avskräckande exempel på hur mångkulturen kan utvecklas till. 
  • fisförnäm
    Quintus Zebra skrev 2011-10-19 20:33:22 följande:
    Hur begränsar man invandringen av "såna". Skall man fråga dem vid gränsen. Eller syns det på dem på nåt vis. Eller skall man begränsa invandringen av alla från vissa områden?

    Och det skall vara strunt samma om personen har asylskäl eller ej. Har man "fel" åsikter skall man inte få PUT? Kan ett sådant system inte bli lite komplicerat och väldigt osäkert?
    Det borde vara något test/prov på papper som man skriver på. Redan idag måste man ju bevisa vad man har för avsikter och/eller varför man invandrar/flyr. Man kan även begränsa invandringen från områden man känner till som diktatoriska eller som står väldigt kulturellt avlägset.

    Det är inget "åsiktstest". Det är ingen fråga huruvida personen är sosse eller moderat utan enbart hur personen ser på svenska samhället, vilka avsikter denna har, demokratisyn, kvinnosyn etc.
    Det lär inte vara vattentätt till en början, men någon gång under introduktionsperioden så borde samhället lätt upptäcka om invandraren har samhällsfientliga avsikter, så att säga.
  • Self Evident
    Lavish skrev 2011-10-19 21:03:31 följande:
    Det första är väl ett gränsfall. Det är ju helt klart ett brott mot de demokratiska grundprinciperna ja. Men frågan är om det inte finns ganska många som spöat åtminstone homosexuella  för att de är homosexuella men ändå anser sig vara för ett demokratiskt styrelseskick? Isf är de ju inte antidemokrater.

    Har du något exempel på vart man nekat tillträde till ett samfund pga sexuell läggning? Din länk är ju inte ett exempel på det, vad som framgår där är ju att de skulle ges tillträde. Nu har jag hört om sådana samfund, det har varit kristna frikyrkor vars medlemmar haft ett "svenskt ursprung".
    "Men sen kommer hans mer kontroversiella uppfattning fram:
    - En riktig muslim gör inte så, säger han.
    En riktig muslim kan inte vara homosexuell?
    - Nej. De är inte så.
    Menar du det?
    - Jag har inte sett. Aldrig."

    Byt ut muslim mot kristen så är det förvillande likt de frikyrkor du nämner.
  • Quintus Zebra
    fisförnäm skrev 2011-10-19 21:28:25 följande:
    Det borde vara något test/prov på papper som man skriver på. Redan idag måste man ju bevisa vad man har för avsikter och/eller varför man invandrar/flyr. Man kan även begränsa invandringen från områden man känner till som diktatoriska eller som står väldigt kulturellt avlägset.

    Det är inget "åsiktstest". Det är ingen fråga huruvida personen är sosse eller moderat utan enbart hur personen ser på svenska samhället, vilka avsikter denna har, demokratisyn, kvinnosyn etc.
    Det lär inte vara vattentätt till en början, men någon gång under introduktionsperioden så borde samhället lätt upptäcka om invandraren har samhällsfientliga avsikter, så att säga.
    Och du tror att "antidemokratiska" individer kommer svara ärligt i dessa test?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Lavish
    Self Evident skrev 2011-10-19 21:30:01 följande:
    "Men sen kommer hans mer kontroversiella uppfattning fram:
    - En riktig muslim gör inte så, säger han.
    En riktig muslim kan inte vara homosexuell?
    - Nej. De är inte så.
    Menar du det?
    - Jag har inte sett. Aldrig."

    Byt ut muslim mot kristen så är det förvillande likt de frikyrkor du nämner.
    Jag tycker det är en enorm skillnad att ha åsikten att en riktig muslim inte kan vara homosexuell och att neka homosexuella inträde i ett samfund p.ga deras sexuella läggning.
  • Lavish
    fisförnäm skrev 2011-10-19 21:21:27 följande:
    Ännu ett erkännande du ska ha cred för!
    ...och vad var det som gällde på 60-70 talen? Jo - ta seden dit du kommer, assimileringsprincipen. Det är framför allt det som saknas idag.

    Sunt förnuft kan uppenbarligen vara subjektivt...
    Jag kan självklart inte vara exakt, men många av brotten som begåtts i Rosengård är ju pga av antidemokratin. Brottslingarna respekterar inte demokratiskt framtagna regler och lagar.
    Vi har också exemplet med de muslimska förbunden som kräver särlagsstiftningar etc.

    Så du ser det här litet som ett experiment? Se hur långt det går innan du/dina närstående blir drabbade?

    Ja, just därför att intolerans slår tolerans så lätt. Här kan antidemokrater utnyttja demokratin och det klandrar jag dem inte för. Det jag klandrar är vår naivitet och godtrogenhet.
    Det är svårt att motbevisa, men kulturkrockarna, motsättningarna och paradoxerna mellan kulturerna tycker jag räcker som avskräckande exempel på hur mångkulturen kan utvecklas till. 
    Men alltså, alla brott som överhuvudtaget begås är ju i den meningen antidemokratiska? Alla brott som begås är ju ett brott mot demokratiskt framtagna lagar?

    Jag tror faktiskt inte att Sverige kommer försämras på ett avgörande sätt pga invandringen, särskilt inte på lång sikt. Men vissa kortsiktiga offer får man göra. Jag har anhöriga i andra länder också. Hur blir min ställning om jag har anhöriga i Irak som vill komma till Sverige för att det är för farligt i Irak? "Nej tack, om det kommer hit folk från Irak blir det farligare i Sverige (fast inte någonstans i närheten av lika farligt som i Irak)"

    Men att inte tillmäta alla människor samma rätt till liv, hälsa och lycka är väl efter dessa resonemang antidemokratiskt och intolerant i sig och det är ju vad man gör om man stoppar invandringen?
  • Self Evident
    Lavish skrev 2011-10-19 21:44:15 följande:
    Jag tycker det är en enorm skillnad att ha åsikten att en riktig muslim inte kan vara homosexuell och att neka homosexuella inträde i ett samfund p.ga deras sexuella läggning.
    Så du tror på fullt allvar att en öppet homosexuell person skulle vara välkommen i hans moské? Vad tror du att en homosexuell muslim, som Manji jag citerade ovan, skulle anse om det uttalandet?

    Ytterligare ett exempel på kompromissande i toleransens namn och den frågeställning som TS tar upp:

    "I julhelgen uppmärksammade Svenska Dagbladets Per Gudmunson en skillnad i de politiska plattformarna inom Broderskapsrörelsen. I den socialdemokratiska organisationen för troende står i dess "Manifest för en kristen vänster" att man strävar efter en värld utan över- och underordning. Där räknas så upp: ”utan klasskillnader, utan etniska och religiösa klyftor, utan ojämlikhet på grund av kön eller sexuell läggning...”

    Till höstens val formulerades ett speciellt ”Manifest för muslimska socialdemokrater” av ett nätverk inom borderskaparna. Texten om den jämlika värld man vill bygga är densamma men med ett undantag, "sexuell läggning" har strukits ur manifestet.
    Broderskapsrörelsens förbundsordförande Peter Weiderud berättar för QX att en grupp muslimska medlemmar önskade formulera ett eget dokument där de för den muslimska gruppen viktiga frågorna lyftes fram.
    - Det är alldeles klart att när våra muslimska medlemmar formulerar sig så är det inte exakt samma frågor man lyfter fram, säger han. Man kan beskriva det som att den kritiska massan av muslimska medlemmar inte hunnit lika långt.
    (...)
    HBT-socialdemokraternas förbundsordförande Anders Selin är bekymrad över att Borderskaparna presenterar två olika politiska manifest.
    - Det är en liten besvikelse att Broderskapsrörelsen som varit så progressiv och stått långt fram nu kompromissar, säger han och noterar det är "vissa saker" som man anser vara möjligt att kompromissa med.
    - Det skulle vara intressant att se just vad man väljer att göra kompromisser kring. Man kompromissar inte med jämställdhet, oavsett om det varit en kort väg, påpekar han.
    - Med hbt och sexuell läggning går det dock och det känns inte helt OK."
  • Lavish
    Self Evident skrev 2011-10-19 22:05:43 följande:
    Så du tror på fullt allvar att en öppet homosexuell person skulle vara välkommen i hans moské? Vad tror du att en homosexuell muslim, som Manji jag citerade ovan, skulle anse om det uttalandet?

    Ytterligare ett exempel på kompromissande i toleransens namn och den frågeställning som TS tar upp:

    "I julhelgen uppmärksammade Svenska Dagbladets Per Gudmunson en skillnad i de politiska plattformarna inom Broderskapsrörelsen. I den socialdemokratiska organisationen för troende står i dess "Manifest för en kristen vänster" att man strävar efter en värld utan över- och underordning. Där räknas så upp: ”utan klasskillnader, utan etniska och religiösa klyftor, utan ojämlikhet på grund av kön eller sexuell läggning...”

    Till höstens val formulerades ett speciellt ”Manifest för muslimska socialdemokrater” av ett nätverk inom borderskaparna. Texten om den jämlika värld man vill bygga är densamma men med ett undantag, "sexuell läggning" har strukits ur manifestet.
    Broderskapsrörelsens förbundsordförande Peter Weiderud berättar för QX att en grupp muslimska medlemmar önskade formulera ett eget dokument där de för den muslimska gruppen viktiga frågorna lyftes fram.
    - Det är alldeles klart att när våra muslimska medlemmar formulerar sig så är det inte exakt samma frågor man lyfter fram, säger han. Man kan beskriva det som att den kritiska massan av muslimska medlemmar inte hunnit lika långt.
    (...)
    HBT-socialdemokraternas förbundsordförande Anders Selin är bekymrad över att Borderskaparna presenterar två olika politiska manifest.
    - Det är en liten besvikelse att Broderskapsrörelsen som varit så progressiv och stått långt fram nu kompromissar, säger han och noterar det är "vissa saker" som man anser vara möjligt att kompromissa med.
    - Det skulle vara intressant att se just vad man väljer att göra kompromisser kring. Man kompromissar inte med jämställdhet, oavsett om det varit en kort väg, påpekar han.
    - Med hbt och sexuell läggning går det dock och det känns inte helt OK."
    Men självklart känns det inget kul för en homosexuell muslim. Det upplevs säkert som jättejobbigt av dem. Men jag anser fortfarande inte att det är ett antidemokratiskt beteende att ha åsikter om religion och sexuell läggning. Åsiktsfrihet och yttrandefrihet är grundläggande demokratiska rättigheter. Jag ser inte heller var hetsen skulle ligga i att säga att ingen riktig muslim är homosexuell.

    Sen känns det intressant att fundera kring likheter och skillnader i att neka någon inträde i ett samfund pga dennes homosexuella läggning och att neka någon inträde i en nation pga dennes etnicitet eller politiska åsikter..... :-P
  • Philipsson
    Lavish skrev 2011-10-19 18:51:16 följande:
    Du behöver definiera det eftersom det finns många olika definitioner. I min ryms tolerans och mångkultur...

    Jag tycker det bästa sättet att försvara den svenska demokratin är genom att tillmäta alla människor lika värde och genom att värna åsiktsfriheten och yttrandefriheten.

    Antagligen vill dom väl komma hit eftersom det trots allt är säkrare här än där de kommer ifrån.
    Menar du att det är odemokratiskt att ha åsikter om hur stor invandringen till Sverige ska vara och att t.ex. att motarbeta det. s.k. mångkulturella samhället?

    I så fall har du ju helt missuppfattat vad begreppet demokrati betyder.
  • Lavish
    Philipsson skrev 2011-10-20 15:51:24 följande:
    Menar du att det är odemokratiskt att ha åsikter om hur stor invandringen till Sverige ska vara och att t.ex. att motarbeta det. s.k. mångkulturella samhället?

    I så fall har du ju helt missuppfattat vad begreppet demokrati betyder.
    Det är varken mer eller mindre odemokratiskt än det är att neka homosexuella inträde i ett samfund...
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!