• fisförnäm

    Mångkulturalister se hit!

    Hur tycker ni alla kulturer som kommer med invandringen ska fördelas i svenska samhället och vad/vem/vilka ska styra det?
    Många av er är för integrationsprincipen som går ut på att svenskar och invandrare ska ge avkall på sina kulturer till förmån för varandras, hur ska detta gå till i praktiken? Vad händer med såna som jag, som inte vill ge avkall på min kultur och mina värderingar till förmån för exempelvis somaliska?
    Ska jag straffas på något sätt? Eller låter ni experimentet fortgå för att se vad som händer när samhället mer och mer blir splittrat (jag tvivlar nämligen på att jag är ensam i mitt avståndstagande)?

    Tackar ödmjukast för svar och önskar er allesammans en fortsatt trevlig höst/vinter! 

  • Svar på tråden Mångkulturalister se hit!
  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-21 21:31:58 följande:
    Nej du har inte bevisat någonting.

    Ett tips: Läs Vems islam av Mohammad Fazlhashemi. Tipsa mig sedan om en hel massa muslimska reformister genom islamiska idéhistorien. Som jag sedan får nöjet att avfärda som avvikande dissidenter.
    Varför vill du avfärda dem. Borde du inte vilja stödja dem?
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • JTA
    Everlast skrev 2011-10-25 21:04:46 följande:
    Orsaken att jag inte klarade av att svara ja eller nej på din fråga är för att den är en aning för komplex för att kunna passa in i antingen ja eller nej, så som de flesta andra frågor rörande integration, kriminalitet osv.

    Och jag anser att det är realistisk jag är då jag faktiskt inte anser att man kan generalisera på det sättet som du ofta gör, i denna tråd som i många andra. Livet är ganska enkelt att förstå sig på om allt är svart eller vitt, eller går att passa in så man kan svara ja eller nej på. Men som sagt, jag anser inte att komplexa omständigheter som bl. a detta är så enkelt att svara på som du tycker. Vi är olika där helt enkelt.

    Nu vet inte jag vad du har för bakgrund eller vart du bor någonstans så du kanske har större erfarenheter än mig eller mindre, dock är jag förlovad med en tjej från Iran och är oftast det enda blekansiktet bland många på diverse sammankomster så jag vågar sticka ut hakan och men att min "mångkulturella" erfarenhet inte är ringa.

    Du har rätt i att jag ej bor i gottsunda, jag har många vänner som bor där. Det är lätt att prata om det området utifrån det du läst eller hört, och då kanske jag överraskar när jag säger att det är ett rätt trevligt område, det kanske inte ser ut att vara ett trevligt område om man ser på saker på ditt sätt, vad vet jag.

    Diskussionen om bilbränder ska nog föras någon annanstans.
    Du blandar ihop två skribenter. Sånt händer.

    Frågan var hypotetisk, alla i landet var jämställda. Det var hypotesen. På det svarar du att man kan inte vara säker på att alla är jämställda. Då förstår du alltså inte "hypotes".

    Eller så vill du inte ta diskussionen. Försök själv då, vad är det som är komplext att förstå? Sammanhanget är att vi får in ca 40 000 personer varje år från länder som Afghanistan, Irak och Somalia. Problem, möjligheter, svårigheter? Ordet är fritt.
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-25 21:14:25 följande:
    Varför vill du avfärda dem. Borde du inte vilja stödja dem?
    Avfärda deras betydelse för den muslimska traditionen, menar jag så klart. Det fattade du så sluta nu.
  • Everlast
    JTA skrev 2011-10-25 21:21:15 följande:
    Du blandar ihop två skribenter. Sånt händer.

    Frågan var hypotetisk, alla i landet var jämställda. Det var hypotesen. På det svarar du att man kan inte vara säker på att alla är jämställda. Då förstår du alltså inte "hypotes".

    Eller så vill du inte ta diskussionen. Försök själv då, vad är det som är komplext att förstå? Sammanhanget är att vi får in ca 40 000 personer varje år från länder som Afghanistan, Irak och Somalia. Problem, möjligheter, svårigheter? Ordet är fritt.
    Jotack jag förstår alldeles utmärkt vad hypotes innebär. Det var väl inte frågan som var hypotetisk, utan ditt påstående?

    Du vill ju inte ha ngn diskussion. Du har bestämt dig för att invandringen inverkar negativt på vår jämlikhet och är inte beredd på att ta någon annans åsikter som seriösa, utan dom avfärdar du som naiva eller skyddsbubblade. Så hur kan du på stå att du vill ha en diskussion?

    Ja. Vi får in ett antal personer varje år till sverige. Det kan skapa både möjligheter och svårigheter, vi har antagligen skiljda åsikter om vad dessa möjligheter och svårigheter innebär...
  • JTA
    Everlast skrev 2011-10-25 21:28:21 följande:
    Jotack jag förstår alldeles utmärkt vad hypotes innebär. Det var väl inte frågan som var hypotetisk, utan ditt påstående?

    Du vill ju inte ha ngn diskussion. Du har bestämt dig för att invandringen inverkar negativt på vår jämlikhet och är inte beredd på att ta någon annans åsikter som seriösa, utan dom avfärdar du som naiva eller skyddsbubblade. Så hur kan du på stå att du vill ha en diskussion?

    Ja. Vi får in ett antal personer varje år till sverige. Det kan skapa både möjligheter och svårigheter, vi har antagligen skiljda åsikter om vad dessa möjligheter och svårigheter innebär...
    Men liksom, vill jag inte ha någon diskussion?! Jag har nu frågat dig vad du anser, ordet är fritt. Och du svarar med ... ingenting.

    Frågan/frågeställningen var hypotetisk. Nu märker du ord. Om du förstår vad hypotes betyder, betyder det att du medvetet försökte undslippa frågeställningen.
  • Quintus Zebra
    edonator skrev 2011-10-25 20:01:06 följande:
    Jag försöker förhålla mig till min omvärld på ett REALISTISKT sätt. Du bor i Uppsala, men jag tror knappast att du bor med din fru i Gottsunda, rätta mig om jag har fel. Jag pratade med en kvinnlig lokalpolitiker för Socialdemokraterna i just Uppsala angående invandring. Hon erkände att hon själv aldrig skulle våga gå ensam genom Gottsunda en sen kväll, men det gjorde ju inte henne något eftersom hon ändå bodde långt därifrån...

    Och det är klart. Kan man inte se bortom sin egna lilla bubbla och tänka på dem vars vardag består av otrygghet och våld, då är det nog lätt att luta sig tillbaka och häckla dem som kämpar för en bättre värld. Att kalla sig "antirasist" och vurma för "mångkultur" är så lätt när det är andra som står för kostnaden. Eller hur känner du?

    Glad
    Fast det realistiska sättet är väl att se verkligheten? Varför skall man framställas som naiv drömmare bara för att man INTE överdriver och generaliserar?

    95% av alla invandrare aldrig blir misstänkta för grova brott.

    Flera invandrartäta områden har lägre brottslighet än genomsnittet för hela Sverige.

    T.ex. i Rosengård begås färre inbrott, stölder och rån än genomsnittet i Sverige.

    Toleransen och acceptansen mot invandrare och invandring i Sverige har tydligt ökat sedan 1990.

    Kvinnor var rädda för att gå ute nattetid långt innan en enda MENA-invandrare bodde i deras område.
    Jag är själv uppväxt i ett lågstatus område och är född i mitten av sjuttiotalet. Idag är det min kommuns kanske mest invandrartäta stadsdel. Ändå känns den klart tryggare idag. När jag var ung satt det ungdomar och sniffade lim uppe i parken, så dit vågade man inte gå. Det fanns stora problem med droger på skolan. Skolan drabbades av vandalisering och pyromaner. Pyromaner försökte även flera gånger bränna ner skogen i närheten av mitt. Det drog runt ungdomsgäng som hotade och slog oss unga. Tjejerna på skolan utsattes vid flera tillfällen för sexuella övergrepp och verbala övergrepp.
    I det stora hela älskade jag mitt område och det var mestadels lugnt. Men det var knappast den idyll som vissa vill påstå att Sverige var innan "massinvandringen"
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • Quintus Zebra
    JTA skrev 2011-10-25 21:22:18 följande:
    Avfärda deras betydelse för den muslimska traditionen, menar jag så klart. Det fattade du så sluta nu.
    Nej, jag fattar tyvärr inte.

    Du har påstått att alla muslimer i riksdagen är intoleranta. Det verkar som om du blundar för det faktum att det finns toleranta muslimer.
    Du har förändrat mina öron Jag längtar efter oljud!

  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-25 21:44:29 följande:
    Nej, jag fattar tyvärr inte.

    Du har påstått att alla muslimer i riksdagen är intoleranta. Det verkar som om du blundar för det faktum att det finns toleranta muslimer.
    Fazlhashemi har dammsugit den islamiska idéhistorien efter förnyare. Han underlåter dock att påpeka att de flesta har behandlats som avvikare i sina respektive samhällen. Det var bara det.

    Hur går det med toleransdialogen med Waberi och MPs smygislamist?
  • JTA
    Quintus Zebra skrev 2011-10-25 21:42:50 följande:
    Fast det realistiska sättet är väl att se verkligheten? Varför skall man framställas som naiv drömmare bara för att man INTE överdriver och generaliserar?

    95% av alla invandrare aldrig blir misstänkta för grova brott.

    Flera invandrartäta områden har lägre brottslighet än genomsnittet för hela Sverige.

    T.ex. i Rosengård begås färre inbrott, stölder och rån än genomsnittet i Sverige.

    Toleransen och acceptansen mot invandrare och invandring i Sverige har tydligt ökat sedan 1990.

    Kvinnor var rädda för att gå ute nattetid långt innan en enda MENA-invandrare bodde i deras område.
    Jag är själv uppväxt i ett lågstatus område och är född i mitten av sjuttiotalet. Idag är det min kommuns kanske mest invandrartäta stadsdel. Ändå känns den klart tryggare idag. När jag var ung satt det ungdomar och sniffade lim uppe i parken, så dit vågade man inte gå. Det fanns stora problem med droger på skolan. Skolan drabbades av vandalisering och pyromaner. Pyromaner försökte även flera gånger bränna ner skogen i närheten av mitt. Det drog runt ungdomsgäng som hotade och slog oss unga. Tjejerna på skolan utsattes vid flera tillfällen för sexuella övergrepp och verbala övergrepp.
    I det stora hela älskade jag mitt område och det var mestadels lugnt. Men det var knappast den idyll som vissa vill påstå att Sverige var innan "massinvandringen"
    Invandrares kriminella överrepresentation är klarlagd. Den består även efter rensning av socioekonomiska variabler.  Skulle bli än klarare om vi kunde få siffror per ursprungsland. Det hjälper inte att du försöker vända upp och ner på siffrorna. Det är risk för att du själv blir anklagad för överdrifter och generaliseringar.

    Men det är klart intressant att Rosengård etc har lägre brottslighet än genomsnittet i Sverige. Källa på det vore tacknämligt. Eftersom invandrares överkriminalitet är fastlagd måste det betyda att invandrarna inte begår brotten där de bor utan hellre begår dem i "Genomsnittssverige". Hur känns det?

    Skillnaden mellan din uppväxt och hur den kan jämföras med hur du nu upplever samhället kan vara att du då var barn/ungdom och nu är vuxen. När man själv skaffar barn får man automatiskt ett annat sätt att se på samhället, dels för att man får en tätare kontakt med deras sociala verklighet och dels för att man inte gärna experimenterar med sina barn. Återkom gärna då.
  • Everlast
    JTA skrev 2011-10-25 21:38:11 följande:
    Men liksom, vill jag inte ha någon diskussion?! Jag har nu frågat dig vad du anser, ordet är fritt. Och du svarar med ... ingenting.

    Frågan/frågeställningen var hypotetisk. Nu märker du ord. Om du förstår vad hypotes betyder, betyder det att du medvetet försökte undslippa frågeställningen.
    Nej det är inte så lätt att diskutera då åsikterna endas blir besvarade som naiva och inget annat, det liksom omöjliggör ett stimulerande diskussionsklimat. Och sorry, jag blandade mycket riktigt ihop skribenterna.

    Jag kan tänka mig, observera kan tänka mig, att många som kommer hit från de länder som du syftar på kanske faktiskt delvis flyr från de värderingar som du anser att alla dessa människor tar hit, Jag kan absolut inte ta för givet att alla som invandrar från dessa länder innehar de värderingar som du beskriver. Det invandrar folk från andra länder än de som ligger i de regionerna du pekar ut, och jag kan inte heller där ta för givet att alla holländare knarkar eller alla tyskar nyttjar prostituerade. Jag tycker man är ute på farlig mark då an pekar ut en viss folkgrupp eller folk från specifika regioner och tillger dem egenskaper och åsikter som det är ytterst otroligt att man faktiskt vet något om.

    Huruvida man är en bra eller dålig människa sitter inte i hudfärgen eller om ens modersland heter irak eller belgien.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!