• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Mandel

    Och i samma veva förbjuder vi alla serier och filmer (vanliga och tecknade) som innehåller  våldtäcktscener, misshandel, mord, narkotika, inbrott, stölder m.m. Allt det är olagligt så vi förbjuder att avbilda det.

    Sedan slänger vi in ett förbud även mot alla romaner och noveller som innehåller utförliga beskrivningar av våldtäckter, våld, mord, stölder osv.

    Och vips så blev visst all religös literatur i princip förbjuden den med...

    Sedan skapar vi en speciell myndighet med rätten att ha en egen armé som åker runt och kontrollerar folks fotoalbum (både papper och digitala) på jakt efter bilder på egna barn, barnbarn osv som man fotat när de badar som små. Oavsett om de har badkläder eller ej så åker man på böter i enklaste fall och fängelse med prygling i bästa fall.
    Denna myndighet har även rätten att forska och ta dna-prover på folk och spåra genuppsättningar som genererar tendenser till våldsbrott eller all form av olaglig verksamhet. Fortkörare, skattesmitare, ja alla. På så vis kan vi eliminera alla som ev. kommer att begå brottsliga handlingar i sitt framtida liv redan när de är foster.

    Oj, jag spårarde visst ur helt...


    Den vise talar om vad han ser, dåren om vad han hört.
  • MaLindi
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 11:57:51 följande:
    Men det är inte (enbart) pedofiler som kollar på detta .. det är något du & Shadilly fått för er. Det är både tjejer & killar.. i blandade åldrar, oftast yngre så snälla sluta med era fördomar. Man kan inte förbjuda en konstform för att det sticker i ögonen på 2% av befolkningen.

    Grejjen med manga/hentai är att tjejerna oftast är väldigt smala, utan pubishår, med små bröst.. de ser ut som barn även om de inte ska föreställa barn..  I Asien ser tjejerna överlag ut såhär i vuxen ålder också; Är det kanske pedofili då bara för att dem SER ut som barn?
    Nä men nu ska vi inte dra all Manga över en kam, jag råkar själv giolla Manga och ALL Manga har fan inte nakna barn i.

    DET är vad jag motsätter mig, inget annat. BARN + PORR= ALDRIG OK kommer säga det tills dagen jag dör och komemr ALDRIG ändra åsikt i frågan.
  • aldrigmer
    Decnet skrev 2011-01-15 09:38:28 följande:
    Det är lustigt att titta på när folk argumenterar för sin sak och framför allt när mot-väljarnas argument börjar tryta (eller kanske av det faktum att fick slut på ordförrådet och inte räcker till?, vad vet jag?) och börjar slänga sig med inkompetenta meningar som "FÖRBJUD tecknad barnporr, och BRÄNN ALLA som håller på med det.. "..

    I mitt huvud står tokyo i brand om vissa fick välja.. Vi är också plötsligt tillbaka på 60-talet och kinerser och japanare blir skjutna i bakhuvudet och så kallat moral-tanter..

    Sveriges Television blir totalbojkottad av den enkla anledning att serier som Starzinger och prinsessan Aurora som har setts i bara linningen och tecknas inte vara äldre än 13...

    Hade jag fått välja hade jag faktiskt tagit hela serien ürutsokidoji och rammat skiten i halsen på dom som tekniskt sett vill förbjuda den enskilda individens fantasi, skapat på papper.. Om än så vara att det är litteratur, konstverk, serietidningar eller film.. Då under konstens skapelse kommer ingen till skada och ändamålet är inte heller att skada någon när verket är klart...

    Hur i helvete kan man ens sitta och dömma en bild på en fiktiv figur ritad med Tuschpenna åt den vuxna publiken och gorma att man vill BRÄNNA DEN JÄVLEN levande?.. Har du NÅGONSIN varit med och sett en avrättning med hjälp av Eld?...

    Enkel fråga till er som fördömmer dessa teckningar och den del av manga-kulturen kallat Hentai och andra subkattegorier av namn, har ni på allvar någonsin sett och varit nära temat på riktigt för att på eget bevåg anse att ni har tillräckligt med substans bakom det ni säger(?) eller sitter ni och skjuter blindskott i skogen i hopp om att få träffa älg?  Eller som en ICKERÖKARE och tycker tobaken skall förbjudas för att NI SOM INTE HAR EN ENDASTE INSIKT I ÄMNETS ANVÄNDNINGSOMRÅDE TYCKER DET STÖR ER???

    Jag har sett precis samma dumma fenomen hända med lajv-sverige när det sitter inkompetenta dumhuven i Alice bah-showen och frågar ut min vän och anser det farligt för barnen och att man klär ut sig för att man kan juh få för sig att gå ut på stan och hugga ihjäl folk med svärd och andra blunta tillhyggen..

    Jag har sett precis samma jävla dumma fenomen hända med både dator- och tv-spel då det sitter inkompetenda dumhuven som tror att "roliga" spel kommer få dig att vilja döda andra med projektil-vapen..

    Och nu tittar jag på precis samma inkompetenta gäng som uppenbarligen inte har sina Barn i den ålder då dom börjar rita blodiga och brutalt sjuka teckningar (Ur en vuxens perspektiv).. Men den dagen kommer, var så säker.. när ert eget barn sitter och antingen skriver och målar sånt som för allmänheten inte bara är fruktansvärt avsmakligt utan för att använda era egna ord "SJUKA I HUVET"... När den dagen händer vill jag höra er själva mynta samma idiotiska uttryck ni använt om och till erat barn och det är "BRÄNN DEN JÄVLEN!"...

    Och som slutplädering är jag inte ett dugg jävla intresserad av att höra "förbjud barnporren" för det är för allmänheten en självklarhet och jag tror inte NÅGON SOM SITTER HÄR OCH ARGUMENTERAR är FÖR barnporr utan tvärtom... Den fråga jag skulle vilja debaterras från er "mot-väljare" är: VART fan går gränsen??? (Allt annat är självklarheter)

    Hur ser en bild ut som INTE är klassad barnpornografisk men ändock fyller syftet inom hentai och manga? VILKET våld anser sig mot-sägarna vara på rimlig nivå TILLÅTEN att använda sig av? Ni kan juh sitta som bebisar och banka i bordet bäst ni vill när det gället "totalförbudet av att rita teckningar" för det kommer ALDRIG hända.. Men om ni definierar en teckning som är tillåten inom genren och vad som annars är förbjudet kan ni komma en bra bit på väg i resonemanget.. Men att dra allt och alla över en och samma kam och i princip säga det luddiga "Förbjud barnporrsteckningar"... ???!!!... är i min mening lika korkat som om jag skulle säga, "Avrätta alla som någonsin tänkt tanken att man vill döda sin man..." VART fan början man?

    Definiton tack.. Skall vi förbjuda Tuschpennan över lag, eller har ni nååååågon som helst linje att gå på när det gäller att kompromissa och kan säga att "det här är ok, och det här inte?"

    Mer popcorn..
    Det var ett intressant inlägg. Jag slås av tanken på rakade kön dock. I en annan tråd här på Fl diskuteras om vuxna kvinnor ska raka sina kön. Jag tycker då att det ser ut som småflicksidealet blir förhärskande men oj, vad jag blev idiotförklarad. Det är ju så fräscht med rakade kön!! Men en tecknad fantasifigur utan pubeshår, ja det är farligt......Unga flickor blir mobbade i skolgympaduschen om de inte rakar sig medan en tecknad figur utan hår är jättehemskt.....Hur tänker man??
  • Mad as snow
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 12:30:40 följande:
    Ja, jag håller med dig till 100% (som så ofta). Det som behövs är en nyanserad debatt från båda sidor.

    Jag är också övertygad om att tecknade bilder används i groomingsyfte, det jag vänder mig mot är det absoluta "så här är det och därför ska det förbjudas" som alltid framförs grundat på egna erfarenheter eller hörsägen. Det är inte heller konstruktivt.

    På andra sidan (icke-förbudssidan) så förekommer det, som du säger, en hel del raljerande vilket leder till samma sak från andra sidan och det blir en tydlig polarisering och det hjälper knappast.

    Man får också skilja på (minst) två olika saker här, att förespråka tecknad barnporr och att inte vilja att det förbjuds i lag.

    Det är en komplicerad diskussion som inte bör föras under känslomässig påverkan, vare sig från de som (förståeligt) reagerar med magkänslan när det kommer till barnporr och andra som slår i från sig varje förbud utan att tänka efter ordentligt.
    Exakt vad jag var ute efter. Du fattar precis vad jag menar. Skrattande

    Just eftersom det är en komplicerad diskussion blir den - ofta just på Familjeliv - väldigt platt och byggd på emotionella utspel från båda läger. Den forskning som görs i ämnet är inte lättåtkomlig heller för vem som helst, det räcker inte med att googla lite för att kunna kasta in lite mer kött på benen i debatten. Vilket gör att allt slutar med pajkastning och en sida som blir utpekade som pedofiler och den andra som sexualmoralister.

    Personligen ser jag ingen vinst med att förbjuda den tecknade barnporren, eftersom det inte verkar gå att begränsa sig till det åtminstone jag verkligen anser vara barnporr. Inte heller tror jag att den typen av individer som aktivt utnyttjar barn kommer att hålla sig på mattan på grund av en sådan lag, jag ser det som orealistiskt. Men att rakt av hävda att "det finns inga offer!" bara för att själva bilderna inte innehåller levande människor, känns lite onyanserat för mig eftersom den tecknade barnporren absolut för med sig offer. Man bör rimligen skänka dessa offer en tanke innan man raljerar över deras icke-existens. 
  • MaLindi
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 12:24:18 följande:
    Finns det några som helst belägg för att det du påstår är sant? Kan det inte lika gärna vara så att den "sjuka jäveln"  kan avhålla sig från att förgripa sig på barn genom att titta på tecknade övergrepp?
    MaLindi skrev 2011-01-15 12:21:02 följande:
    Fortfarande är dom som ör FÖR tecknad barnporr lika sjuka som dom som tittar på "riktig" barnporr..
    Finns det någon i tråden som är för tecknad barnporr?
    "Vi som inte är emot tecknad barnporr...."

    HAN räcker, sen tycker jag är man inte emot tecknad barnporr är man för banrporr, då båda är hmmm hur ska jag säga det... BARNPORR.

    Manga, Hentai ÄR inte barnporr, men nakna tecnade barn i olika sexuella miljöer ÄR barnporr.. Vare sig det är manga eller "vanlig" tecknat. eller skulle det vara mindre ok enligt dig o det INTE var Manga, om det var Disney som gjorde barnporr..? Enligt mig nej, hade vart precis lika vidrigt.
  • MaLindi
    Mandel skrev 2011-01-15 12:33:45 följande:
    Och i samma veva förbjuder vi alla serier och filmer (vanliga och tecknade) som innehåller  våldtäcktscener, misshandel, mord, narkotika, inbrott, stölder m.m. Allt det är olagligt så vi förbjuder att avbilda det.

    Sedan slänger vi in ett förbud även mot alla romaner och noveller som innehåller utförliga beskrivningar av våldtäckter, våld, mord, stölder osv.

    Och vips så blev visst all religös literatur i princip förbjuden den med...

    Sedan skapar vi en speciell myndighet med rätten att ha en egen armé som åker runt och kontrollerar folks fotoalbum (både papper och digitala) på jakt efter bilder på egna barn, barnbarn osv som man fotat när de badar som små. Oavsett om de har badkläder eller ej så åker man på böter i enklaste fall och fängelse med prygling i bästa fall.
    Denna myndighet har även rätten att forska och ta dna-prover på folk och spåra genuppsättningar som genererar tendenser till våldsbrott eller all form av olaglig verksamhet. Fortkörare, skattesmitare, ja alla. På så vis kan vi eliminera alla som ev. kommer att begå brottsliga handlingar i sitt framtida liv redan när de är foster.

    Oj, jag spårarde visst ur helt...
    Ja det gjorde du för varför skulle förbud mot barnporr stoppa all annan konstform? Skit löjlig jömförelse, så barnporr ska vara ok för att folk inte ska förlora rätten att måla massmördande knarkare?

    HUR går de två ihop? HUR kan ni bevisa att förbud mot barnporr= kinesisk diktatur?
  • MaLindi
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 12:24:18 följande:
    Finns det några som helst belägg för att det du påstår är sant? Kan det inte lika gärna vara så att den "sjuka jäveln"  kan avhålla sig från att förgripa sig på barn genom att titta på tecknade övergrepp?
    MaLindi skrev 2011-01-15 12:21:02 följande:
    Fortfarande är dom som ör FÖR tecknad barnporr lika sjuka som dom som tittar på "riktig" barnporr..
    Finns det någon i tråden som är för tecknad barnporr?
    Tycker inte de ska ha ngra utlopp för sina sjuka begär, tycker de ska tvångsomhändetagaas allihop. Sen så går det inte för man vet inte vilka dom äckliga asen alltid är. men jag tänker intese till de kan få uutlopp för siona sjuka tankar med FLIT. jag tänker ju se till att det finns så lite material sol möjlogt i världen som kan ge dom njutning. Och då menar jag givetvis INTE man ska förbjuda ellos kataloger eller liknande. Det är en normal avbildning av ett barn och inte till för att sexifiera.
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Mad as snow skrev 2011-01-15 12:38:48 följande:
    Exakt vad jag var ute efter. Du fattar precis vad jag menar. Skrattande
    Givetvis, du skriver hur bra som helst och jag förstår inte hur någon kan undgå att förstå.
    Mad as snow skrev 2011-01-15 12:38:48 följande:
    Just eftersom det är en komplicerad diskussion blir den - ofta just på Familjeliv - väldigt platt och byggd på emotionella utspel från båda läger. Den forskning som görs i ämnet är inte lättåtkomlig heller för vem som helst, det räcker inte med att googla lite för att kunna kasta in lite mer kött på benen i debatten. Vilket gör att allt slutar med pajkastning och en sida som blir utpekade som pedofiler och den andra som sexualmoralister.
    Jag skrev (och tog bort) ett ganska långt inlägg om att jag inte är övertygad om att diskussioner som denna helt enkelt inte passar på forum och i synnerhet inte på forum som familjeliv. Det säger jag om mycket få ämnen men efter att ha sett hur mycket känslor som blandas in i debatten (från båda håll) och även om det är sant om många ämnen så anser jag att det skiljer sig vid just pedofildebatter. Till skillnad mot andra debatter så för man in sina känslor i ämnet på ett mer direkt sätt eftersom man har egna barn och känslorna som uppkommer vid tanken på att något liknande ska hända leder till att känslorna blir mer "verkliga" än inom många andra ämnen.
    Mad as snow skrev 2011-01-15 12:38:48 följande:
    Personligen ser jag ingen vinst med att förbjuda den tecknade barnporren, eftersom det inte verkar gå att begränsa sig till det åtminstone jag verkligen anser vara barnporr. Inte heller tror jag att den typen av individer som aktivt utnyttjar barn kommer att hålla sig på mattan på grund av en sådan lag, jag ser det som orealistiskt. Men att rakt av hävda att "det finns inga offer!" bara för att själva bilderna inte innehåller levande människor, känns lite onyanserat för mig eftersom den tecknade barnporren absolut för med sig offer. Man bör rimligen skänka dessa offer en tanke innan man raljerar över deras icke-existens. 
    Även här håller jag med dig, även om jag själv har använt "det finns inga offer" som ett (fult) retoriskt grepp då och då så inser jag även att det finns offer, de finns inte bakom bilderna utan de finns framför bilderna.

    Med det menar jag att det inte finns, eller mycket sällan finns, offer som har utsatts för övergrepp i bilderna men att bilderna kan underlätta övergrepp. Detta skiljer sig då från äkta barnpornografi där det finns offer både "framför" och "bakom" bilderna. Det är nog lätt att man som motståndare bara ser offren bakom och då finns det ju inga offer.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • Mad as snow
    MaLindi skrev 2011-01-15 12:45:17 följande:
    "Vi som inte är emot tecknad barnporr...."

    HAN räcker, sen tycker jag är man inte emot tecknad barnporr är man för banrporr, då båda är hmmm hur ska jag säga det... BARNPORR.

    Manga, Hentai ÄR inte barnporr, men nakna tecnade barn i olika sexuella miljöer ÄR barnporr.. Vare sig det är manga eller "vanlig" tecknat. eller skulle det vara mindre ok enligt dig o det INTE var Manga, om det var Disney som gjorde barnporr..? Enligt mig nej, hade vart precis lika vidrigt.
    Det är fullt möjligt att problematisera det hela några steg längre än vad du gör, utan att "vara för barnporr". Jag är inte för barnporr, men jag har funderat på saken x antal vändor och förkovrat mig i ämnet tillräckligt mycket för att komma fram till att jag inte ser ett förbud som något annat än en statlig moralsymbol - vilket för mig är totalt ointressant. Jag ser inte hur en sådan symbol skulle skona några pedofila offer - och det är dessa jag intresserar mig för i sammanhanget. Alla som inte vill förbjuda tecknad barnporr är inte barnporrsförespråkare. Jag skulle tro att en väldigt liten del av befolkningen är just det. 
  • Mad as snow
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 12:51:07 följande:
    Givetvis, du skriver hur bra som helst och jag förstår inte hur någon kan undgå att förstå.
    Mad as snow skrev 2011-01-15 12:38:48 följande:
    Just eftersom det är en komplicerad diskussion blir den - ofta just på Familjeliv - väldigt platt och byggd på emotionella utspel från båda läger. Den forskning som görs i ämnet är inte lättåtkomlig heller för vem som helst, det räcker inte med att googla lite för att kunna kasta in lite mer kött på benen i debatten. Vilket gör att allt slutar med pajkastning och en sida som blir utpekade som pedofiler och den andra som sexualmoralister.
    Jag skrev (och tog bort) ett ganska långt inlägg om att jag inte är övertygad om att diskussioner som denna helt enkelt inte passar på forum och i synnerhet inte på forum som familjeliv. Det säger jag om mycket få ämnen men efter att ha sett hur mycket känslor som blandas in i debatten (från båda håll) och även om det är sant om många ämnen så anser jag att det skiljer sig vid just pedofildebatter. Till skillnad mot andra debatter så för man in sina känslor i ämnet på ett mer direkt sätt eftersom man har egna barn och känslorna som uppkommer vid tanken på att något liknande ska hända leder till att känslorna blir mer "verkliga" än inom många andra ämnen.Även här håller jag med dig, även om jag själv har använt "det finns inga offer" som ett (fult) retoriskt grepp då och då så inser jag även att det finns offer, de finns inte bakom bilderna utan de finns framför bilderna.

    Med det menar jag att det inte finns, eller mycket sällan finns, offer som har utsatts för övergrepp i bilderna men att bilderna kan underlätta övergrepp. Detta skiljer sig då från äkta barnpornografi där det finns offer både "framför" och "bakom" bilderna. Det är nog lätt att man som motståndare bara ser offren bakom och då finns det ju inga offer.
    Alla diskussioner som på något sätt har att göra med sexuella övergrepp på barn tenderar att explodera fullständigt. Jag har själv blivit förföljd i inkorgen av människor som menar att jag är pedofil, bara för att jag inte har uttryckt mig emotionellt i frågan och för att jag är mer intresserad av att förstå än att förbjuda. Det är således med viss tvekan jag trycker på tangenterna även den här gången. 

    Den tecknade barnporren är helt klart komplicerad att diskutera, även om motsatsen lätt görs gällande. Det finns mycket här i världen som är moraliskt förkastligt och direkt osmakligt men som ändå inte förbjuds att existera. Man bör diskutera det ur den synvinkeln, med groomingmetoderna i åtanke, och hålla någon sorts rationell linje i huvudet samtidigt. Men det verkar som sagt inte vara det lättaste...  
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet