• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

    Det riktigt intressanta här är oförmågan att presentera riktiga studier som visar att tecknade övergrepp faktiskt leder till skada/att ett förbud hjälper mot denna skada. Ändå hävdar man bestämt att det leder till skada/blir bättre med ett förbud.


    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • hemljuvahem
    MaLindi skrev 2011-01-15 05:45:52 följande:
    PRECIS! Jävligt bra sagt! Man ska limitera pedofilers tillgång inte låta det finnas NGT som kan få dom att komma till njutning, sen att de använder sig av allt sm har med babrn att göra är ngt man inte kans stoppa, ex ellos kataloger etc. Men att MEDVETET sitta och tillåta barnpornografi som inte är annat än barnpornografi är rent förkastligt, skrämmer mig att så många är OK med detta.
    Fy asså..

    Och vad är det för sjuk jävla äcklig pedofil som gör dessa s.k hentai med barn? De är enligt mig pedofiler, ser inte varför du ska måla nakna barn i sexuella miljöer om du inte har en seriös rubbning. Det är fan INTE konst, ngnstans måste man säga ifrån! Som en dokumenterare som tittar på när ngn blir våldtagen, ngnstans måste konst backa för vad som är VERKLIGT människorna! I detta fall BARNEN!
    Men det är inte (enbart) pedofiler som kollar på detta .. det är något du & Shadilly fått för er. Det är både tjejer & killar.. i blandade åldrar, oftast yngre så snälla sluta med era fördomar. Man kan inte förbjuda en konstform för att det sticker i ögonen på 2% av befolkningen.

    Grejjen med manga/hentai är att tjejerna oftast är väldigt smala, utan pubishår, med små bröst.. de ser ut som barn även om de inte ska föreställa barn..  I Asien ser tjejerna överlag ut såhär i vuxen ålder också; Är det kanske pedofili då bara för att dem SER ut som barn?
  • hemljuvahem
    Cloudy skrev 2011-01-15 10:46:28 följande:
    Jag förstår ändå inte försvaret av att det ska vara okej att avbilda barn i sexuella situationer. Tänder man på en tecknad bild/film som föreställer ett barn i en sexuell situation så tycker iallfall jag att personen har något stort fel i huvudet. Big time.
    Fast somsagt, vem har sagt att det är barn?
    Mitt X är tillsammans med en asiat och hon är 1 år äldre än mig men ser ut som 10.. usch vad han är äcklig.
  • MaLindi
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 11:57:51 följande:
    Men det är inte (enbart) pedofiler som kollar på detta .. det är något du & Shadilly fått för er. Det är både tjejer & killar.. i blandade åldrar, oftast yngre så snälla sluta med era fördomar. Man kan inte förbjuda en konstform för att det sticker i ögonen på 2% av befolkningen.

    Grejjen med manga/hentai är att tjejerna oftast är väldigt smala, utan pubishår, med små bröst.. de ser ut som barn även om de inte ska föreställa barn..  I Asien ser tjejerna överlag ut såhär i vuxen ålder också; Är det kanske pedofili då bara för att dem SER ut som barn?
    Nä ÄR det inga barn så är det en annan sak, men nu var diskussionen inte den utan nu var diskussionen sp vitt jag vet kring tecknad BARNporr,., Inte tecknade outvecklade asiater...
  • MaLindi
    Pallas skrev 2011-01-15 08:39:11 följande:
    Jag tar det långsamt: d e t  f i n n s  i n g a  o f f e r.
    Spelar faktiskt ingen roll då man uppmuntrar ett beteende. Barn + PORR= aldrig OK, aldrig, skiter i att det "inte finns offer" etc. Fortfarande BARNporr! Och jag vill inte att mitt barn ska ens kunna av misstag komma över ngt så vidrigt eller att pedofile sitte hemma och runkar till vare sig det eller ellos kataloger, nu kan jag inte förhindra de gör det till ellos kataloger, men jag tänker fan ite se till det FINNS alternativ där man kan se barn bli sexuellt utnyttjade bara för det är "konst" utan ngra "offer". Så den sjuka jäveln som blir så inspirerad av ngt han ser att han inte längre kan hålla det ocg tillslut går "all out" på ett barn ni tycker verkligen inte man ska förhindra så mkt som möjligt att det finns utlopp för dessa vidriga jävla as? Fortfarande är dom som ör FÖR tecknad barnporr lika sjuka som dom som tittar på "riktig" barnporr..
  • Mad as snow
    CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE skrev 2011-01-15 11:30:53 följande:
    Det riktigt intressanta här är oförmågan att presentera riktiga studier som visar att tecknade övergrepp faktiskt leder till skada/att ett förbud hjälper mot denna skada. Ändå hävdar man bestämt att det leder till skada/blir bättre med ett förbud.
    Problemet är väl att det saknas studier i hela ämnet i stort, om man jämför med mycket annat. Men att tecknad barnporr används i groomingsyfte är inget nytt fenomen, utan något som många utsatta barn blir exponerade för när det kommer till att mjuka upp deras försvar. Jag har aldrig varit en motståndare till tecknad barnporr i den meningen att jag har en färdig åsikt när det gäller saken, men jag tycker att många av inläggen i den här tråden är raljerande och förenklande när det kommer till de eventuella skador och risker den tecknade barnporren kan föra med sig. Diskussionen bör ju rimligtvis kunna ligga på en intressantare nivå än "då kan vi lika gärna döda alla som någonsin tänkt en ond tanke". De individer i min närhet som arbetar med sexuellt utnyttjade barn eller barnpornografibrott (på olika sätt) verkar vara överens om att det inte är så enkelt. Och jag skulle tro att man kommer fram till annat än stagnerade positioner i debatten om man faktiskt kunde diskutera det faktum att tecknad barnporr används som ett aktivt verktyg av människor som utnyttjar barn. Det betyder inte att man måste förbjuda det, men diskussionen skulle kunna nyanseras något. 
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    MaLindi skrev 2011-01-15 12:21:02 följande:
    Så den sjuka jäveln som blir så inspirerad av ngt han ser att han inte längre kan hålla det ocg tillslut går "all out" på ett barn ni tycker verkligen inte man ska förhindra så mkt som möjligt att det finns utlopp för dessa vidriga jävla as?
    Finns det några som helst belägg för att det du påstår är sant? Kan det inte lika gärna vara så att den "sjuka jäveln"  kan avhålla sig från att förgripa sig på barn genom att titta på tecknade övergrepp?
    MaLindi skrev 2011-01-15 12:21:02 följande:
    Fortfarande är dom som ör FÖR tecknad barnporr lika sjuka som dom som tittar på "riktig" barnporr..
    Finns det någon i tråden som är för tecknad barnporr?
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • MaLindi
    Decnet skrev 2011-01-15 09:38:28 följande:
    Det är lustigt att titta på när folk argumenterar för sin sak och framför allt när mot-väljarnas argument börjar tryta (eller kanske av det faktum att fick slut på ordförrådet och inte räcker till?, vad vet jag?) och börjar slänga sig med inkompetenta meningar som "FÖRBJUD tecknad barnporr, och BRÄNN ALLA som håller på med det.. "..

    I mitt huvud står tokyo i brand om vissa fick välja.. Vi är också plötsligt tillbaka på 60-talet och kinerser och japanare blir skjutna i bakhuvudet och så kallat moral-tanter..

    Sveriges Television blir totalbojkottad av den enkla anledning att serier som Starzinger och prinsessan Aurora som har setts i bara linningen och tecknas inte vara äldre än 13...

    Hade jag fått välja hade jag faktiskt tagit hela serien ürutsokidoji och rammat skiten i halsen på dom som tekniskt sett vill förbjuda den enskilda individens fantasi, skapat på papper.. Om än så vara att det är litteratur, konstverk, serietidningar eller film.. Då under konstens skapelse kommer ingen till skada och ändamålet är inte heller att skada någon när verket är klart...

    Hur i helvete kan man ens sitta och dömma en bild på en fiktiv figur ritad med Tuschpenna åt den vuxna publiken och gorma att man vill BRÄNNA DEN JÄVLEN levande?.. Har du NÅGONSIN varit med och sett en avrättning med hjälp av Eld?...

    Enkel fråga till er som fördömmer dessa teckningar och den del av manga-kulturen kallat Hentai och andra subkattegorier av namn, har ni på allvar någonsin sett och varit nära temat på riktigt för att på eget bevåg anse att ni har tillräckligt med substans bakom det ni säger(?) eller sitter ni och skjuter blindskott i skogen i hopp om att få träffa älg?  Eller som en ICKERÖKARE och tycker tobaken skall förbjudas för att NI SOM INTE HAR EN ENDASTE INSIKT I ÄMNETS ANVÄNDNINGSOMRÅDE TYCKER DET STÖR ER???

    Jag har sett precis samma dumma fenomen hända med lajv-sverige när det sitter inkompetenta dumhuven i Alice bah-showen och frågar ut min vän och anser det farligt för barnen och att man klär ut sig för att man kan juh få för sig att gå ut på stan och hugga ihjäl folk med svärd och andra blunta tillhyggen..

    Jag har sett precis samma jävla dumma fenomen hända med både dator- och tv-spel då det sitter inkompetenda dumhuven som tror att "roliga" spel kommer få dig att vilja döda andra med projektil-vapen..

    Och nu tittar jag på precis samma inkompetenta gäng som uppenbarligen inte har sina Barn i den ålder då dom börjar rita blodiga och brutalt sjuka teckningar (Ur en vuxens perspektiv).. Men den dagen kommer, var så säker.. när ert eget barn sitter och antingen skriver och målar sånt som för allmänheten inte bara är fruktansvärt avsmakligt utan för att använda era egna ord "SJUKA I HUVET"... När den dagen händer vill jag höra er själva mynta samma idiotiska uttryck ni använt om och till erat barn och det är "BRÄNN DEN JÄVLEN!"...

    Och som slutplädering är jag inte ett dugg jävla intresserad av att höra "förbjud barnporren" för det är för allmänheten en självklarhet och jag tror inte NÅGON SOM SITTER HÄR OCH ARGUMENTERAR är FÖR barnporr utan tvärtom... Den fråga jag skulle vilja debaterras från er "mot-väljare" är: VART fan går gränsen??? (Allt annat är självklarheter)

    Hur ser en bild ut som INTE är klassad barnpornografisk men ändock fyller syftet inom hentai och manga? VILKET våld anser sig mot-sägarna vara på rimlig nivå TILLÅTEN att använda sig av? Ni kan juh sitta som bebisar och banka i bordet bäst ni vill när det gället "totalförbudet av att rita teckningar" för det kommer ALDRIG hända.. Men om ni definierar en teckning som är tillåten inom genren och vad som annars är förbjudet kan ni komma en bra bit på väg i resonemanget.. Men att dra allt och alla över en och samma kam och i princip säga det luddiga "Förbjud barnporrsteckningar"... ???!!!... är i min mening lika korkat som om jag skulle säga, "Avrätta alla som någonsin tänkt tanken att man vill döda sin man..." VART fan början man?

    Definiton tack.. Skall vi förbjuda Tuschpennan över lag, eller har ni nååååågon som helst linje att gå på när det gäller att kompromissa och kan säga att "det här är ok, och det här inte?"

    Mer popcorn..
    Är de för barnporr så ja simpelt helt idiotiskt av mig, jag är så obildad i ämnet... SKJUT OCH BRÄNN DOM! Om det resulterar i hela Japan skiter jag i för vad fan gör hela Japan med barnporr?

    Jag är INTE emot Manga eller Hentai, ja är emot BARN som avbildas i sexuella situationer i Manga eller Hentai!

    2 jävligt olika saker, är inte heller emot sex i tecknad form eller erotik som vissa vill kalla det. Men är det barn avtecknade så JA det stör mig och NEJ det är INTE OK!

    Så får jag väk fara världens idiot då som tycker det, tack gode GUID jag är det för annars vart skulle världen vara.. Barnporr i var o vartannat hörn, äckel!
  • CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE
    Mad as snow skrev 2011-01-15 12:24:00 följande:
    Problemet är väl att det saknas studier i hela ämnet i stort, om man jämför med mycket annat. Men att tecknad barnporr används i groomingsyfte är inget nytt fenomen, utan något som många utsatta barn blir exponerade för när det kommer till att mjuka upp deras försvar. Jag har aldrig varit en motståndare till tecknad barnporr i den meningen att jag har en färdig åsikt när det gäller saken, men jag tycker att många av inläggen i den här tråden är raljerande och förenklande när det kommer till de eventuella skador och risker den tecknade barnporren kan föra med sig. Diskussionen bör ju rimligtvis kunna ligga på en intressantare nivå än "då kan vi lika gärna döda alla som någonsin tänkt en ond tanke". De individer i min närhet som arbetar med sexuellt utnyttjade barn eller barnpornografibrott (på olika sätt) verkar vara överens om att det inte är så enkelt. Och jag skulle tro att man kommer fram till annat än stagnerade positioner i debatten om man faktiskt kunde diskutera det faktum att tecknad barnporr används som ett aktivt verktyg av människor som utnyttjar barn. Det betyder inte att man måste förbjuda det, men diskussionen skulle kunna nyanseras något. 
    Ja, jag håller med dig till 100% (som så ofta). Det som behövs är en nyanserad debatt från båda sidor.

    Jag är också övertygad om att tecknade bilder används i groomingsyfte, det jag vänder mig mot är det absoluta "så här är det och därför ska det förbjudas" som alltid framförs grundat på egna erfarenheter eller hörsägen. Det är inte heller konstruktivt.

    På andra sidan (icke-förbudssidan) så förekommer det, som du säger, en hel del raljerande vilket leder till samma sak från andra sidan och det blir en tydlig polarisering och det hjälper knappast.

    Man får också skilja på (minst) två olika saker här, att förespråka tecknad barnporr och att inte vilja att det förbjuds i lag.

    Det är en komplicerad diskussion som inte bör föras under känslomässig påverkan, vare sig från de som (förståeligt) reagerar med magkänslan när det kommer till barnporr och andra som slår i från sig varje förbud utan att tänka efter ordentligt.
    I am free because I know that I alone am morally responsible for everything I do.
  • MaLindi
    V V skrev 2011-01-15 10:47:08 följande:
    Vi bör även införa barnförbud på stränderna för det kan finnas pedofiler där som tittar.
    Det är 2 skilda saker och visar din mogenhet som säger så.

    Att barn ska få LEVA normalt i samhället och avnildas normalt har är INTE samma sak som att ngn medvetet sitter och målar av barn i sexuella miljöer/situationer/positioner...

    FATTA DET! Tramserier om Ellos kataloger etc, det är ngn som AVSIKTLIGT målat barnporr, jävligt annorlunda från att ett äckligt as sitter på stranden eller i parken och onanerar i smyg till barn. Hade jag tatt jäveln på stranden hade han fått sig en rejäll omgång. "Tyvär" så har jag NOLL TOLERANS mot ALL barnporr.

    och tecknad bp är inte samma sak som en stillbild tagen för ex dagis foto som ngn bestämt sig de ska runka till!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet