• puss

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    nu åker ärendet om tecknad barnporr (är det det?) upp i hovrätten.
    http://www.unt.se/uppsala/hovratten-provar-mangaporr-1200949.aspx

    är det censur? är det övergrepp? är det konst och yttrandefrihet?
    vad är skillnaden mellan detta och vilks illgärningar? kan man hävda rätten till yttrandefrihet i båda fallen, eller i bara det ena fallet? varför?


    up yours
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2011-01-15 13:48
    folk varkar inte fatta skillnaden på
    1. barn som leker, ev nakna.
    2. barn som är med på bild (foton, reklam).
    3. sexuella övergrepp.

    är ni sjuka i huvet?
  • Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet
  • Shadilly
    hemljuvahem skrev 2011-01-14 22:55:53 följande:
    Fast du får säga vad du vill.. jag kan ändå inte påstå att en tecknad bild på ett barn och ett levande barn kan jämnställas. Om det nu finns pedofiler är det väl snarare bra om det finns bilder som är tecknade än att dem ger sig på ett barn.

    Jag ser även manga som en konstform varesig det är erotik med eller inte.
    Tecknad barnpornografi och fotograferad/filmad barnpornografi är väl inte jämnställda bara för att de är förbjudna båda två?

    Så du vill mena att barnpornografi skulle förhindra sexuella övergrepp på barn på något sätt? Kan du utveckla det resonemanget lite?

    Jag måste fråga hur bekant du är med mangaarter som tex. Lolicon när du vill använda uttryck som "erotik"i sammanhanget...
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • delirium
    Shadilly skrev 2011-01-14 22:58:53 följande:
    Kom igen nu, ryck upp dig och vässa argumenten istället för att tramsa.
    Vadå tramsa? Jag är emot ett förbudssamhälle och jag tycker det är rätt naivt att tro att en massa förbud förbättrar saker och ting. 
  • Shadilly
    delirium skrev 2011-01-14 23:10:40 följande:
    Vadå tramsa? Jag är emot ett förbudssamhälle och jag tycker det är rätt naivt att tro att en massa förbud förbättrar saker och ting. 
    Jag orkar faktiskt inte lägga tid på helt substanslösa inlägg, så vill du diskutera får du höja nivån.

    Det finns många orsaker till att tecknad barnpornografi inte är och inte heller bör vara tillåten, det är inte bara ett infall man fått i Lagrådet.
    Du har inte lyckats producera mer argumentation än att du inte tror vissa saker och helt ärligt, det tycker jag är trevligt för dig att du kan göra, men jag ser det inte som någon värdefull argeumentation. Jag är ledsen.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Pyssola

    Med tanke på att vi inte har yttrandefrihet i Sverige så är det väl helt okej att även detta är förbjudet.

  • hemljuvahem
    Shadilly skrev 2011-01-14 23:02:55 följande:
    Tecknad barnpornografi och fotograferad/filmad barnpornografi är väl inte jämnställda bara för att de är förbjudna båda två?

    Så du vill mena att barnpornografi skulle förhindra sexuella övergrepp på barn på något sätt? Kan du utveckla det resonemanget lite?

    Jag måste fråga hur bekant du är med mangaarter som tex. Lolicon när du vill använda uttryck som "erotik"i sammanhanget...
    Jag har en sambo som lever för manga (har x-antal bokhyllor fyllda) så JA jag vet mycket väl vad jag snackar om och jag ser inget äckligt eller barnpornografiskt i det.. Eller kanske bör jag bli rädd att han ska förgripa sig på vår dotter? Det är precis som att säga att tv-spel gör att alla blir skjutgalna. Förbjud allt som inte är Teletubbies vettja!

    Ännu en gång ser jag inte manga som barnpornografi det är DU som gör så i din värld förstår jag att barnpornografi inte gynnar en minskad barnpornografi. I min värld är inte manga barnporr.. men om nu några peddosar skulle gå igång på det så är det väl bättre om de kollar på en tecknad bild föreställande ingen levande varelse än ett barn.

    Var inte erotik tillräckligt starkt ord för dig? Förresten förstår jag inte varför vi snackar manga när hentai vore ett mer passande ord.
  • Shadilly
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 00:18:22 följande:
    Jag har en sambo som lever för manga (har x-antal bokhyllor fyllda) så JA jag vet mycket väl vad jag snackar om och jag ser inget äckligt eller barnpornografiskt i det.. Eller kanske bör jag bli rädd att han ska förgripa sig på vår dotter? Det är precis som att säga att tv-spel gör att alla blir skjutgalna. Förbjud allt som inte är Teletubbies vettja!

    Ännu en gång ser jag inte manga som barnpornografi det är DU som gör så i din värld förstår jag att barnpornografi inte gynnar en minskad barnpornografi. I min värld är inte manga barnporr.. men om nu några peddosar skulle gå igång på det så är det väl bättre om de kollar på en tecknad bild föreställande ingen levande varelse än ett barn.

    Var inte erotik tillräckligt starkt ord för dig? Förresten förstår jag inte varför vi snackar manga när hentai vore ett mer passande ord.
    Jag tror faktiskt inte att du riktigt fattar vad det är du pratar om ifall du tycker att man kan prata om all manga på samma villkor. Oc hdå kvittar det hur många hyllmeter lättklädd erotisk manga du kollat in. Det är inte barnpornografi enbart för att det är manga i lagens mening heller. Inte ens om det är hentai.
     
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • MrBlueSky
    puss skrev 2011-01-14 19:47:55 följande:
    jag har aldrig sett H&M publicera sexuella övergrepp på barn.
    Och här talas det fortfarande om teckningar och inte riktiga barn som kommer till skada.
  • MrBlueSky

    Jag menar att jag tror att t.ex. H&M bidrar långt mer till en sexualisering av barn än vad tecknade "övergrepp" gör. Frågan är om det ens kan kallas övergrepp när det är fiktivt.

    Och var skulle gränsen gå för vad som klassas som tecknad barnporr? Om jag ritar två knullande streckgubbar och tillkännager att den ena av dem faktiskt ÄR Kalle 5 år... Är det lika mycket barnporr som snyggare ritade bilder? Om konstnären bakom upprörande detaljrik mangabarnporr hävdar att dennes karaktärer inte alls är barn, de är myndiga, de har bara en hormonrubbning som får dem att se unga ut - är det fortfarande barnporr? Hur avgör man åldern på någon som är tecknad?

    Jag tror inte att den tecknade barnporren genererar fler pedofiler eller fler övergrepp på riktiga barn, precis som jag inte tror att ett totalförbud av porr hade minskat antalet våldtäkter. VIktigt att komma ihåg: Det är inte pappersbiten med bläck på som våldtar, det är människor som våldtar - människor som med största sannolikhet hade begått övergreppet, helt oavsett tillgång till mangabarnporren, ändå.

    En sista sak. Ni inser att ni sitter och tjafsar om teckningar i en tråd medan det i en annan debatteras huruvida (riktiga) flyktingbarn ska få lägenheter eller inte. Lite perspektiv, om jag får be?

    *orkar inte, lämnar tråden*

  • Shadilly
    MrBlueSky skrev 2011-01-15 01:16:47 följande:
    Jag menar att jag tror att t.ex. H&M bidrar långt mer till en sexualisering av barn än vad tecknade "övergrepp" gör. Frågan är om det ens kan kallas övergrepp när det är fiktivt.

    Och var skulle gränsen gå för vad som klassas som tecknad barnporr? Om jag ritar två knullande streckgubbar och tillkännager att den ena av dem faktiskt ÄR Kalle 5 år... Är det lika mycket barnporr som snyggare ritade bilder? Om konstnären bakom upprörande detaljrik mangabarnporr hävdar att dennes karaktärer inte alls är barn, de är myndiga, de har bara en hormonrubbning som får dem att se unga ut - är det fortfarande barnporr? Hur avgör man åldern på någon som är tecknad?

    Jag tror inte att den tecknade barnporren genererar fler pedofiler eller fler övergrepp på riktiga barn, precis som jag inte tror att ett totalförbud av porr hade minskat antalet våldtäkter. VIktigt att komma ihåg: Det är inte pappersbiten med bläck på som våldtar, det är människor som våldtar - människor som med största sannolikhet hade begått övergreppet, helt oavsett tillgång till mangabarnporren, ändå.

    En sista sak. Ni inser att ni sitter och tjafsar om teckningar i en tråd medan det i en annan debatteras huruvida (riktiga) flyktingbarn ska få lägenheter eller inte. Lite perspektiv, om jag får be?

    *orkar inte, lämnar tråden*
    Det är såklart upp till var och en att tro precis vad man vill, men det förändrar inte det faktum att barnpornografi är ett kanonverktyg för den som vill våldta ett barn och se till att det inte snackar efteråt så det kan våldtas igen och igen.
    Det förändrar heller inte det faktum att alla som konsumerar pornografi får sina gränser framflyttade. Det är inte ett problem för friska människor, men när det gäller parafilier där utlevnad faktiskt skadar andra människor anser många människor att det inte är önskvärt att utveckla en sådan sexuell störning.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Fluffskalle
    delirium skrev 2011-01-14 22:38:24 följande:
    jo precis.. den här killen hade väl en massa annan manga också, han var väl samlare? 
    Har för mig att han t o m jobbade med att översätta manga för svensk marknad, sådant han fick i uppdrag att översätta av företag plus att han samlade.

    Han hade en blogg där han skrev en del om detta. Minns inte adressen tyvärr.
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet