• Svar på tråden Svenska kvinnor vill inte försvara sverige vid krig
  • Anonym (Belsebub)
    Core skrev 2024-08-13 19:11:28 följande:
    Jag blir nog missuppfattad här. Jag är för jämställdhet , jag har tagit varenda dag vab när barnen var små och jag har lagat princup varenda måltid etc. Men ska vi prata jämställdhet ska vi prata total jämställdhet åt alla håll. Om mannen anses vara lika förmögen att vara omhändertagande i hemmet och vardagen, varför skulle han vara mindre benägen i krig? Varför är det då skrivet i sten att mannen ska ligga i skyttegravarna och dö? Är helt plötsligt kvinnan mer naturligt lämpad för den hushållsnära omhändertagande rollen då?

    Den frågan har jag ställt mig sedan jag vart myndig, vad är jämställdhet. Som ung man skulle jag bära skam över att jag som då outbildad hade 20 procent högre lön än kvinnor utan utbildning. Samtidigt jobbade jag i den bransch där uteslutande flest dog varje år, bland annat en kollega till mig. Samma olycka lade mig i princip i gipsvagga i en månad med två brutna ben, två punkterade lungor och hjärnskakning. Men jag skulle SKÄMMAS enligt feministerna, för att jag tjänade mer än en frisör

    För mig blir frågan i trådstarten en värderingsfråga, historiskt sett har mäns liv visserligen varit priviligierade på vissa plan, men samtidigt har mäns liv ur samhällets perspektiv varit mindre värda än kvinnans, moderns. Ska vi förändra den synen också?

    Även om jag har kraftuttryck som verktyg när jag argumenterar känner jag mig relativt neutral, men det är oerhört intressant att grotta ned sig i frågan på fler plan än bara statistik på lön och hushållssysslor.

    Hur ditt (jämställda) förhållande ser ut speglar inte hur Sverige ser ut, och där står svenska kvinnor för majoriteten av omvårdnaden, privat och i yrkeslivet. Du är fri att tycka att alla manliga yrken och insatser ska värderas högre än kvinnors, du är inte ensam över det. Så ser det ju ut, men är det jämställt? Fundera en sväng på hur samhället skulle se ut om alla traditionellt kvinnliga yrken försvann för att de värderades så lågt. Samtliga människor skulle jobba inom de traditionellt manliga yrken.

    Därför startas en sån här tråd där det klagas på att kvinnor är dåliga. Oavsett potentiell riktig insats. Det är tradition att nedvärdera kvinnors insatser, löner är en värdering där också. 


    Du tänker ju själv inte axla gevär för att du är så bitter över svenska kvinnor. Dom ska inte tro de är något (värdefullt) i alla fall. Vilket är en indikator på hur du själv värderar kvinnors insatser.

    Jag betvivlar att du haft en konfrontation med feminister för att du råkade ut för en arbetsplatsolycka.

  • Core
    Anonym (Belsebub) skrev 2024-08-13 19:22:39 följande:

    Hur ditt (jämställda) förhållande ser ut speglar inte hur Sverige ser ut, och där står svenska kvinnor för majoriteten av omvårdnaden, privat och i yrkeslivet. Du är fri att tycka att alla manliga yrken och insatser ska värderas högre än kvinnors, du är inte ensam över det. Så ser det ju ut, men är det jämställt? Fundera en sväng på hur samhället skulle se ut om alla traditionellt kvinnliga yrken försvann för att de värderades så lågt. Samtliga människor skulle jobba inom de traditionellt manliga yrken.

    Därför startas en sån här tråd där det klagas på att kvinnor är dåliga. Oavsett potentiell riktig insats. Det är tradition att nedvärdera kvinnors insatser, löner är en värdering där också. 


    Du tänker ju själv inte axla gevär för att du är så bitter över svenska kvinnor. Dom ska inte tro de är något (värdefullt) i alla fall. Vilket är en indikator på hur du själv värderar kvinnors insatser.

    Jag betvivlar att du haft en konfrontation med feminister för att du råkade ut för en arbetsplatsolycka.


    Jag tycker då istället att vi inte ska klassa dödliga yrken som manliga, de här jobben har alltid stor efterfrågan och de få kvinnor som söker får alltid jobb, i princip. Jag säger, är din lön som frisör låg, ta ett sånt jobb så kanske du förstår varför yrket är bättre betalt. Det är inte för att utförarna har kuk, utan för att det är stor efterfrågan, det är en sak som är säkert.


    Om det inte finns manliga och kvinnliga sysslor i ett hushåll, varför ska det finnas manliga resp kvinnliga yrken? Hur skulle det gå att nedvärdera kvinnors rätt till samma lön om de de facto axlade lika farliga och utslitande yrken? Det skulle inte hända. 


    Jag är inte det minsta bitter över svenska kvinnor, nu för tiden har jag fler kvinnliga kollegor än manliga, och är omgiven av kvinnor i både familj och vänkrets. kvinnor är fantastiska

    Det jag motsätter mig är den feminisminfluerade synen på mannen och hans värde i samhällsdebatten. Jag vill att man breddar spektrat när man pratar om jämställdhet. Det pratades om något år sedan om att 70 procent av de som blir utbrända är kvinnor. Men i det sammanhanget nämns ingenting om att samma procentsats vad gäller självmord bland män. Tar mannen livet av sig var det hans eget fel, blir kvinnan utbränd är det mannens fel etc. 


    Det man dessutom gör är att ta unga kvinnors egenvärde ifrån dom, man säger att mannen har makt att bränna ut dig, du har ingenting att göra åt saken. Hela debatten är snedvriden ut av helvete, och jag bidrar som motvikt.

  • Cathariiina
    Anonym (Blaska) skrev 2024-08-13 16:38:17 följande:
    Som vanligt svarar du fel. Världen har aldrig styrts av kvinnor, dvs hela världen har aldrig styrts av kvinnor. Det är alltid en man som har krigat med en kvinnlig regent. Det personen innan skrev var att om världen styrdes av kvinnor skulle det inte vara krig. Vi vet inte hur en sådan värld skulle se ut för vi har aldrig haft en sådan värld. Däremot är kvinnor mindre fysiskt våldsbenägna vilket vi även ser i våra samhällen, där män står för den största fysiska misshandeln. Därför är det inte helt märkligt att dra slutsatsen att det kanske inte hade varit krig i världen om alla länderna styrdes av kvinnor. 
    Men sluta nu. Kvinnliga regenter - och i moderna demokratier kvinnliga politiker - har också startat och drivit krig, även utanför sina egna länder, så det handlar inte bara om att försvara det egna landet mot invasion. T.ex. var Fru Thatcher mycket aktiv när det gällde att jaga Khadaffi, och Fru Clinton när det gällde att jaga Bin Ladin. Detta skedde i Mellanöstern, där de inte hade något att göra... 

    Fru Clinton satt och tittade på över videolänk - i tryggheten i Vita huset såklart - när Bin Laden mördades inför sina fruar och barn... USCH.
  • Anonym (Belsebub)
    Core skrev 2024-08-13 19:40:02 följande:

    Jag tycker då istället att vi inte ska klassa dödliga yrken som manliga, de här jobben har alltid stor efterfrågan och de få kvinnor som söker får alltid jobb, i princip. Jag säger, är din lön som frisör låg, ta ett sånt jobb så kanske du förstår varför yrket är bättre betalt. Det är inte för att utförarna har kuk, utan för att det är stor efterfrågan, det är en sak som är säkert.


    Om det inte finns manliga och kvinnliga sysslor i ett hushåll, varför ska det finnas manliga resp kvinnliga yrken? Hur skulle det gå att nedvärdera kvinnors rätt till samma lön om de de facto axlade lika farliga och utslitande yrken? Det skulle inte hända. 


    Jag är inte det minsta bitter över svenska kvinnor, nu för tiden har jag fler kvinnliga kollegor än manliga, och är omgiven av kvinnor i både familj och vänkrets. kvinnor är fantastiska

    Det jag motsätter mig är den feminisminfluerade synen på mannen och hans värde i samhällsdebatten. Jag vill att man breddar spektrat när man pratar om jämställdhet. Det pratades om något år sedan om att 70 procent av de som blir utbrända är kvinnor. Men i det sammanhanget nämns ingenting om att samma procentsats vad gäller självmord bland män. Tar mannen livet av sig var det hans eget fel, blir kvinnan utbränd är det mannens fel etc. 


    Det man dessutom gör är att ta unga kvinnors egenvärde ifrån dom, man säger att mannen har makt att bränna ut dig, du har ingenting att göra åt saken. Hela debatten är snedvriden ut av helvete, och jag bidrar som motvikt.


    "Kvinnliga" yrken värderas lägre, du verkar medveten om det själv, men samtidigt inte. Vad är det som gör att ett yrke som kopplas ihop med ett kön värderas mer/ mindre?  Det klassiska verkar mest handla om att "byta" Ingen närmare eller djupare tanke över strukturer. Mer ett skuldbeläggande.

    Jag tror inte du förstår feminism heller, att kvinnor bränner ut sig har inte en koppling eller någon sorts vågskål som upphäver mäns självmordstal. Det är väl ingen man eller kvinna som gillar något av det?

    Ja, du är bitter om du väljer att inte axla gevär enbart pga kvinnor, det förstår du väl? 

  • Anonym (Blaska)
    Cathariiina skrev 2024-08-13 20:05:19 följande:
    Men sluta nu. Kvinnliga regenter - och i moderna demokratier kvinnliga politiker - har också startat och drivit krig, även utanför sina egna länder, så det handlar inte bara om att försvara det egna landet mot invasion. T.ex. var Fru Thatcher mycket aktiv när det gällde att jaga Khadaffi, och Fru Clinton när det gällde att jaga Bin Ladin. Detta skedde i Mellanöstern, där de inte hade något att göra... 

    Fru Clinton satt och tittade på över videolänk - i tryggheten i Vita huset såklart - när Bin Laden mördades inför sina fruar och barn... USCH.

    sluta själv. Du och personen innan pratade om kvinnliga regenter och samtalsämnet var att om kvinnor regerade i hela världen skulle det inte finnas krig. Kvinnor har aldrig styrt hela världen utan att det finns majoriteten manliga regenter så att dra upp en massa namn som är totalt oviktiga i sammanhanget när vi pratar om regenter i ett omvärldsperspektiv är totalt irrelevant. Du nämner ett bra exempel också på kvinnor i länder där MÄN styrde landet under båda tillfällena. Kvinnor som inte regerar kan inte starta krig för övrigt mellan två länder. Endast den som regerar kan ge grönt ljus att skicka militär och starta upp en konflikt i andra länder. 


    I boken, why leaders fight framgår följande... Men were responsible for 694 acts of aggression and 86 wars while women were responsible for just 13 acts of aggression and only one war (Indira Gandhi).?

    slutsatsen blir således att regerande män är mer benägna att starta upp krig och konflikter med andra länder. 

  • Core
    Anonym (Belsebub) skrev 2024-08-13 20:27:29 följande:

    "Kvinnliga" yrken värderas lägre, du verkar medveten om det själv, men samtidigt inte. Vad är det som gör att ett yrke som kopplas ihop med ett kön värderas mer/ mindre?  Det klassiska verkar mest handla om att "byta" Ingen närmare eller djupare tanke över strukturer. Mer ett skuldbeläggande.

    Jag tror inte du förstår feminism heller, att kvinnor bränner ut sig har inte en koppling eller någon sorts vågskål som upphäver mäns självmordstal. Det är väl ingen man eller kvinna som gillar något av det?

    Ja, du är bitter om du väljer att inte axla gevär enbart pga kvinnor, det förstår du väl? 


    Traditionellt kvinnliga yrken ja. Men ska inte traditionella värderingar tvättas bort? Vilket jag f.ö stödjer. Vilken då innebär att kvinnor lika gärna kan ta sig ett sånt jobb. Vi ser det visserligen hända, fler och fler går den vägen och får samma lön som andra inom samma bransch, oavsett hur du ser ut under underkläderna. Du får lön efter efterfrågan, inte kön, det om något är väl rättvist.

    Så du ser inte sambandet, hur kvinnor och man väljer olika vägar när man når botten? En svag man blir degraderad i sin omgivnings ögon på ett helt annat sätt, och tar hellre sitt liv än att bli svag, för det trycket ligger fortfarande underförstått på mannen. Du håller säkert inte med, men fråga med fördel din pappa, bror, man, son eller vilka män du har i din omgivning som är emotionellt tillgängliga hur det skulle kännas för en man att visa sig svag och körd i botten, jämför det med vad kvinnor svarar och du kommer kunna identifiera de dolda förväntningar män känner på sig.
    Jag vill inte få det till att det är synd om män, så snälla vrid det inte dit, utan jag vill att jämställdhetsdiskussionen ska se ur alla perspektiv, inte bara kvinnans. Annars när vi aldrig en punkt där vi alla lever i balans, i den vågskå du nu helt plötsligt verkar förneka finns inneboende i sakens natur

    Nej, återigen, jag är inte öht bitter på kvinnor, snarare synen på mannen, att perspektivet äkta jämlikhet är eftersatt och därför aldrig når sitt slutgiltiga mål
  • Anonym (Belsebub)
    Core skrev 2024-08-13 21:22:44 följande:
    Traditionellt kvinnliga yrken ja. Men ska inte traditionella värderingar tvättas bort? Vilket jag f.ö stödjer. Vilken då innebär att kvinnor lika gärna kan ta sig ett sånt jobb. Vi ser det visserligen hända, fler och fler går den vägen och får samma lön som andra inom samma bransch, oavsett hur du ser ut under underkläderna. Du får lön efter efterfrågan, inte kön, det om något är väl rättvist.

    Så du ser inte sambandet, hur kvinnor och man väljer olika vägar när man når botten? En svag man blir degraderad i sin omgivnings ögon på ett helt annat sätt, och tar hellre sitt liv än att bli svag, för det trycket ligger fortfarande underförstått på mannen. Du håller säkert inte med, men fråga med fördel din pappa, bror, man, son eller vilka män du har i din omgivning som är emotionellt tillgängliga hur det skulle kännas för en man att visa sig svag och körd i botten, jämför det med vad kvinnor svarar och du kommer kunna identifiera de dolda förväntningar män känner på sig.
    Jag vill inte få det till att det är synd om män, så snälla vrid det inte dit, utan jag vill att jämställdhetsdiskussionen ska se ur alla perspektiv, inte bara kvinnans. Annars när vi aldrig en punkt där vi alla lever i balans, i den vågskå du nu helt plötsligt verkar förneka finns inneboende i sakens natur

    Nej, återigen, jag är inte öht bitter på kvinnor, snarare synen på mannen, att perspektivet äkta jämlikhet är eftersatt och därför aldrig når sitt slutgiltiga mål
    Vad är det för jämställdhet om kvinnors val värderas sämre än mäns? Är det endast jämställt om kvinnor och män väljer exakt samma saker (eller rättare sagt, högt värderade "mansyrken" som det "slumpats" till) 

    Alla är relativt fria att göra sina egna val, men samhället ser ut så att män och deras val värderas högre. Vad tror du tråden handlar om? Skuldbelägga kvinnor för att de inte gör något "manligt" högt värderat. All annan form av insats är tydligen värdelöst.

    Jag förstår inte vad din inlägg om att det är synd/ inte synd om män ska förklara? Jag tror du upplever det som att om män får sämre så får kvinnor det bättre och tvärtom, det är en vanlig missuppfattning då ett polariserande könskrig pågår i samhället. Det är inte en vågskål.

    Återigen, du är bitter på kvinnor om du väljer att inte försvara Sverige pga kvinnor. Du kan förneka det in i kaklet, men det är ett faktum. du borde vara medveten om det, blir bara konstigt om du förnekar det. Jag skulle vara beredd att axla gevär och försvara mitt land, oavsett. Även dig.
  • Anonym (Ja.)

    Ja, vill försvaret ha en psyksjuk kärring så visst, jag ställer upp för mitt land. jag vet inte riktigt vad för nytta jag skulle kunna göra, men efter vad jag läst om tyska kvinnor under slutet av andra världskriget så verkar det finnas en slags kapacitet till grovt våld inom oss alla.

    Jag läste om en dam som slog ut ett ryskt kulsprutenäste med hjälp av ett vapen hon hittade på en död och sedan sköt en massa ryssar med deras egna kulspruta. Eller en annan som klädde av sig och väntade tills massa ryssar samlats runt henne och då sprängde en handgranat.  

  • Xenia
    Anonym (Och kvinnor) skrev 2024-08-12 21:02:13 följande:
    Och kvinnor tror att män ska vara de som försvarar ett land där kvinnor tagit makten
    Så om det är en kvinnlig statsminster så är Sverige inte värt att försvara för män? Eller vad menar du?

    Med samma logik så skulle kvinnor inte vilja försvara ett land där man har makten, och det är ju de flesta länder.
  • Cathariiina
    Anonym (Blaska) skrev 2024-08-13 21:14:43 följande:

    sluta själv. Du och personen innan pratade om kvinnliga regenter och samtalsämnet var att om kvinnor regerade i hela världen skulle det inte finnas krig. Kvinnor har aldrig styrt hela världen utan att det finns majoriteten manliga regenter så att dra upp en massa namn som är totalt oviktiga i sammanhanget när vi pratar om regenter i ett omvärldsperspektiv är totalt irrelevant. Du nämner ett bra exempel också på kvinnor i länder där MÄN styrde landet under båda tillfällena. Kvinnor som inte regerar kan inte starta krig för övrigt mellan två länder. Endast den som regerar kan ge grönt ljus att skicka militär och starta upp en konflikt i andra länder. 


    I boken, why leaders fight framgår följande... Men were responsible for 694 acts of aggression and 86 wars while women were responsible for just 13 acts of aggression and only one war (Indira Gandhi).?

    slutsatsen blir således att regerande män är mer benägna att starta upp krig och konflikter med andra länder. 


    Va? Mrs Thatcher var premiärminister när hon jagade Khadaffi, förvisso tillsammans med President Reagan - men ändå. Och regenten i Storbritannien var också en kvinna vid tillfället, det var Elizabeth II. Och Mrs Clinton var utrikesminister, förvisso under "fredliga" Obama, men ändå. Den enda amerikanska president i modern tid som inte startat några krig, är Mr Trump. Som garanterat har XY-kromosomer...
Svar på tråden Svenska kvinnor vill inte försvara sverige vid krig