• Anonym (hej)

    Är incel något man förtjänar att vara?

    Få saker tycks provocera människor lika mycket som incels. I varje incel-tråd tar folk chansen att spy galla över dem. Många menar att det inte alls kan vara omöjligt för incels att träffa någon, att de bara inbillar sig det och att de borde skärpa sig.

    Om man fortfarande är en incel trots att incel-problematiken inte finns på riktigt. Borde man då skämmas? Förtjänar man att vara en incel för att man inte klarar av något som inte ens är svårt? Borde man känna ett stort självförakt med insikt om att omvärlden (förutom en själv) är helt normal?

    Varför väcker incels så starka reaktioner och ilska?

  • Svar på tråden Är incel något man förtjänar att vara?
  • Anonym (Incel slem)
    Anonym (Palle) skrev 2023-08-13 12:13:11 följande:

    Det är oerhört svårt att diskutera i den här tråden. Alla verkar se utifrån ett svartvitt perspektiv. Är du med oss eller emot oss?


    Jag har inte på något sätt föreslagit något som ens varit i närheten av det du nu raljerar över. Jag hatar inte heller kvinnor, jag har familj och har aldrig känt mig bortvald, utan tvärtom haft lätt på den fronten. Jag sitter inte på någon bitterhet av det slaget. 


    Men människan har en fetisch för att dela in världen i fack, det blir enklare då.

    Om jag nu skulle ge några första och tafatta förslag till att komma tillrätta med detta samhällsproblem incels utgör så skulle det vara något i stil med:

    Mer rörelse i skolan, killar mår bra av detta. Mer utomhuspedagogik. Killsnack i grupper där man kan bolla tankar och ideer tillsammans i skolans värld.

    Att ägna mer tid och fokus på grabbar. Uppmärksamma mansdagen mer? Arbeta kring att 2/3delar av alla självmord begås av män.

    Men jag är även övertygad om att det finns betydligt bättre förslag än dessa som utbildade psykologer och forskare sitter på. 

    Att åka hem till incels och hämta dom är förstås omöjligt, men kanske anordna aktiviteter för ensamma män i form av utflykter? Dessa män har en tendens att fastna framför datorn och bristen på sociala färdigheter är ofta ett signum för just incels. Med mer skärmtid i samhället, sjunker denna sociala förmåga ytterligare.

    Det jag eftersöker är en nyanserad debatt utan riktat hat och sin egen frustration i ämnet, och det verkar mer eller mindre omöjligt i denna tråd. Men kanske kanske, kan denna debatt börja ta form i samhället inom ett par år.


    Det är faktiskt så enkelt att antingen står man för demokratiska värderingar eller så gör man det inte. det finns inget mellanting.

    men du anser att rasister kan man debattera med, men inte med män som har dålig människosyn/kvinnosyn. Dessa ska man vara *nyanserad* kring. För det är mer synd om dessa än rasister? det är lite mer okej att hata kvinnor än de av annan etnicitet? Det är inte lika genomrutten människosyn i grund och botten?
  • Anonym (Fol)
    Anonym (Palle) skrev 2023-08-13 12:13:11 följande:

    Det är oerhört svårt att diskutera i den här tråden. Alla verkar se utifrån ett svartvitt perspektiv. Är du med oss eller emot oss?


    Jag har inte på något sätt föreslagit något som ens varit i närheten av det du nu raljerar över. Jag hatar inte heller kvinnor, jag har familj och har aldrig känt mig bortvald, utan tvärtom haft lätt på den fronten. Jag sitter inte på någon bitterhet av det slaget. 


    Men människan har en fetisch för att dela in världen i fack, det blir enklare då.

    Om jag nu skulle ge några första och tafatta förslag till att komma tillrätta med detta samhällsproblem incels utgör så skulle det vara något i stil med:

    Mer rörelse i skolan, killar mår bra av detta. Mer utomhuspedagogik. Killsnack i grupper där man kan bolla tankar och ideer tillsammans i skolans värld.

    Att ägna mer tid och fokus på grabbar. Uppmärksamma mansdagen mer? Arbeta kring att 2/3delar av alla självmord begås av män.

    Men jag är även övertygad om att det finns betydligt bättre förslag än dessa som utbildade psykologer och forskare sitter på. 

    Att åka hem till incels och hämta dom är förstås omöjligt, men kanske anordna aktiviteter för ensamma män i form av utflykter? Dessa män har en tendens att fastna framför datorn och bristen på sociala färdigheter är ofta ett signum för just incels. Med mer skärmtid i samhället, sjunker denna sociala förmåga ytterligare.

    Det jag eftersöker är en nyanserad debatt utan riktat hat och sin egen frustration i ämnet, och det verkar mer eller mindre omöjligt i denna tråd. Men kanske kanske, kan denna debatt börja ta form i samhället inom ett par år.


    En sak som inte kommer fram är att utbildningssystemet missgynnar män på gruppnivå.

    Många yrken i statlig och kommunal regi är för fokuserade på utbildning, kunskap och teori när personlig lämplighet i allmänhet (stresstålighet, fysik, psyke etc) oftast är betydligt viktigare för prestation.

  • Anonym (Fol)
    Anonym (Incel slem) skrev 2023-08-13 12:46:51 följande:
    Det är faktiskt så enkelt att antingen står man för demokratiska värderingar eller så gör man det inte. det finns inget mellanting.

    men du anser att rasister kan man debattera med, men inte med män som har dålig människosyn/kvinnosyn. Dessa ska man vara *nyanserad* kring. För det är mer synd om dessa än rasister? det är lite mer okej att hata kvinnor än de av annan etnicitet? Det är inte lika genomrutten människosyn i grund och botten?
    Förhoppningsvis kan man samtala med alla människor. Klarar man inte det är man inte tillräckligt trygg i sig själv.

    Att faktiskt våga prata med olika människor är extremt viktigt om vi ska bevara ett bra samhälle i framtiden.

    Alla människor har grader av diktatur och demokrati i sitt tankesätt. Det är så människan fungerar och det är därför det finns diktatur och demokrati. Även där behöver man trygghet för att våga rannsaka sig själv.
  • Anonym (Til)
    Anonym (Palle) skrev 2023-08-13 12:13:11 följande:

    Det är oerhört svårt att diskutera i den här tråden. Alla verkar se utifrån ett svartvitt perspektiv. Är du med oss eller emot oss?


    Jag har inte på något sätt föreslagit något som ens varit i närheten av det du nu raljerar över. Jag hatar inte heller kvinnor, jag har familj och har aldrig känt mig bortvald, utan tvärtom haft lätt på den fronten. Jag sitter inte på någon bitterhet av det slaget. 


    Men människan har en fetisch för att dela in världen i fack, det blir enklare då.

    Om jag nu skulle ge några första och tafatta förslag till att komma tillrätta med detta samhällsproblem incels utgör så skulle det vara något i stil med:

    Mer rörelse i skolan, killar mår bra av detta. Mer utomhuspedagogik. Killsnack i grupper där man kan bolla tankar och ideer tillsammans i skolans värld.

    Att ägna mer tid och fokus på grabbar. Uppmärksamma mansdagen mer? Arbeta kring att 2/3delar av alla självmord begås av män.

    Men jag är även övertygad om att det finns betydligt bättre förslag än dessa som utbildade psykologer och forskare sitter på. 

    Att åka hem till incels och hämta dom är förstås omöjligt, men kanske anordna aktiviteter för ensamma män i form av utflykter? Dessa män har en tendens att fastna framför datorn och bristen på sociala färdigheter är ofta ett signum för just incels. Med mer skärmtid i samhället, sjunker denna sociala förmåga ytterligare.

    Det jag eftersöker är en nyanserad debatt utan riktat hat och sin egen frustration i ämnet, och det verkar mer eller mindre omöjligt i denna tråd. Men kanske kanske, kan denna debatt börja ta form i samhället inom ett par år.


    Jag finner det bara fascinerande att det just är gruppen incels som ska mötas med förståelse, när man så ofta drämmer till med "manshat" när kvinnors utsatthet diskuteras. 

    Annars tycker jag dina förslag är bra. 
  • Anonym (Til)
    Anonym (Fol) skrev 2023-08-13 11:45:54 följande:

    Vad har kvinnors säkerhet med denna diskussion att göra? Jag förstår inte vilket samband du ser.

    Att få barn är det största som händer i livet så att någon väljer att avstå det är en gåta.


    Du nämnde ett allmänt fjäskande för kvinnor i samhället, som jag inte alls känner igen mig i. Jag känner mig tvärtom rätt otrygg. 

    Jag vet inga särskilda fördelar jag fått som kvinna. Om du pratar om skolsystemet så funkar det jättedåligt, men jag har gjort bra ifrån mig trots urusla förutsättningar rent socialt. Så jag vet att det går. 
  • Anonym (Palle)
    Anonym (Til) skrev 2023-08-13 13:21:54 följande:
    Jag finner det bara fascinerande att det just är gruppen incels som ska mötas med förståelse, när man så ofta drämmer till med "manshat" när kvinnors utsatthet diskuteras. 

    Annars tycker jag dina förslag är bra. 

    Jag bemöter inte med förståelse, jag väljer att inte direkt bemöta med hat och förakt mot något som blivit ett problem för samhället. Ser du skillnaden? Bara för att jag är beredd att diskutera incels, innebär det inte att jag gullar med dom.

    Det är samma symtom mot alla som ev diskuterar hbtqi+ eller SD. Det finns en mall om hur man ska tycka och tycker man inte så, så ska man frysas ut alternativt bemötas med hat och förakt. Vi får ett polariserat diskussionsklimat i Sverige, eftersom det är så viktigt att visa sitt hat mot det man tycker är fel.

    Jag skulle kunna diskutera rasism på samma sätt, utan att direkt spy hat över någon med dessa åsikter och göra diskussionen omöjlig. Det innebär inte att jag gullar med dom. Är det ett samhällsproblem så är det. Då behöver det diskuteras.

    Tänk om man skulle göra samma sak mot andra samhällsproblem som grupperingar som går på bidrag i samhället. Eller varför inte överviktiga personer som blir ett allt större problem i vården. Eller alkoholister och knarkare?


    Vi visar vårt hat tills dom skärper sig, eller? Själv tänker jag inte så, jag är trygg i mig själv och har inga problem att diskutera känsliga saker.

  • Anonym (Palle)
    Anonym (Til) skrev 2023-08-13 13:24:01 följande:
    Du nämnde ett allmänt fjäskande för kvinnor i samhället, som jag inte alls känner igen mig i. Jag känner mig tvärtom rätt otrygg. 

    Jag vet inga särskilda fördelar jag fått som kvinna. Om du pratar om skolsystemet så funkar det jättedåligt, men jag har gjort bra ifrån mig trots urusla förutsättningar rent socialt. Så jag vet att det går. 
    Jag försöker hålla mig borta från personliga saker, men seriöst.. bara för att du haft det tufft och klarat det så vet du att det går? Du kan inte tänka dig in i att det finns personer som har/haft det värre än dig eller andra förutsättningar.

    Otroligt självupptaget tänkt.

    Så bara för att jag inte blev alkoholist, så vet jag att det går att låta bli att dricka? Då är alkoholister lata och bekväma och vill ha allt serverat?
  • Anonym (Fol)
    Anonym (Til) skrev 2023-08-13 13:24:01 följande:
    Du nämnde ett allmänt fjäskande för kvinnor i samhället, som jag inte alls känner igen mig i. Jag känner mig tvärtom rätt otrygg. 

    Jag vet inga särskilda fördelar jag fått som kvinna. Om du pratar om skolsystemet så funkar det jättedåligt, men jag har gjort bra ifrån mig trots urusla förutsättningar rent socialt. Så jag vet att det går. 

     


    Finns olika sidor av myntet. Kvinnor är mer utsatta i gatuklimatet på gruppnivå. Men det finns även ett synsätt att man ska vårda, hjälpa och stötta kvinnor. Det är det sistnämnda jag syftar på.

    Hjälp och stöttning  i samhällets regi bör ges oberoende av kön.


     

  • Anonym (Til)
    Anonym (Palle) skrev 2023-08-13 14:39:09 följande:
    Jag försöker hålla mig borta från personliga saker, men seriöst.. bara för att du haft det tufft och klarat det så vet du att det går? Du kan inte tänka dig in i att det finns personer som har/haft det värre än dig eller andra förutsättningar.

    Otroligt självupptaget tänkt.

    Så bara för att jag inte blev alkoholist, så vet jag att det går att låta bli att dricka? Då är alkoholister lata och bekväma och vill ha allt serverat?
    Jag vet folk som haft det sämre än mig och klarat det också. Samhället kommer inte att rädda en i alla lägen. Alla kan inte, men det finns större problem än sexlöshet. 

    Jag tycker inte att det är märkligt att incels bemöts med förakt när deras förslag syftar till att inskränka andra människors liv. Det är förtjänt.

    Däremot förtjänar inte ensamma människor förakt, men det har de heller inte fått här. 

    Utsatta kvinnor förstår jag inte hur du skulle kunna bemöta med hat och förakt? Men jag gissar att väldigt många skulle det, om kvinnor började föreslå att män bara skulle få välja mellan oattraktiva kvinnor, drogas ner eller annat mysigt som incels i den här tråden föreslår. Eller varför inte då utegångsförbud? Vill du ha en nyanserad diskussion kring det?

    Min poäng är att om kvinnor kom med lika sjuka förslag skulle det inte finnas mycket intresse för en "nyanserad diskussion". Tur att kvinnor inte kommer med den här typen av förslag, då. Det verkar vara förbehållet incels. 
  • Anonym (Cloffe)
    Anonym (Palle) skrev 2023-08-13 12:13:11 följande:

    Det är oerhört svårt att diskutera i den här tråden. Alla verkar se utifrån ett svartvitt perspektiv. Är du med oss eller emot oss?


    Jag har inte på något sätt föreslagit något som ens varit i närheten av det du nu raljerar över. Jag hatar inte heller kvinnor, jag har familj och har aldrig känt mig bortvald, utan tvärtom haft lätt på den fronten. Jag sitter inte på någon bitterhet av det slaget. 


    Men människan har en fetisch för att dela in världen i fack, det blir enklare då.

    Om jag nu skulle ge några första och tafatta förslag till att komma tillrätta med detta samhällsproblem incels utgör så skulle det vara något i stil med:

    Mer rörelse i skolan, killar mår bra av detta. Mer utomhuspedagogik. Killsnack i grupper där man kan bolla tankar och ideer tillsammans i skolans värld.

    Att ägna mer tid och fokus på grabbar. Uppmärksamma mansdagen mer? Arbeta kring att 2/3delar av alla självmord begås av män.

    Men jag är även övertygad om att det finns betydligt bättre förslag än dessa som utbildade psykologer och forskare sitter på. 

    Att åka hem till incels och hämta dom är förstås omöjligt, men kanske anordna aktiviteter för ensamma män i form av utflykter? Dessa män har en tendens att fastna framför datorn och bristen på sociala färdigheter är ofta ett signum för just incels. Med mer skärmtid i samhället, sjunker denna sociala förmåga ytterligare.

    Det jag eftersöker är en nyanserad debatt utan riktat hat och sin egen frustration i ämnet, och det verkar mer eller mindre omöjligt i denna tråd. Men kanske kanske, kan denna debatt börja ta form i samhället inom ett par år.


    Mer rörelse i skolan skulle inte bota incels, förbättra folkhälsan en aning möjligen. Uppmärksamma mansdagen skulle inte heller bota incels eller sänka självmordstal. Sociala aktiviteter finns det idag. Incels är inte nämnvärt intresserade av sånt.

    Det enda som antagligen hjälper en nuvarande incel är att uppsöka en psykolog för att bearbeta. Det som hjälper att inte skapa en incel från början är en samhällsförändring där kvinnoförakt försvinner. Är en man (eller kvinna) en aning misogyn så måste han ta itu med det. Incels tycker det är normalt att uppvisa en viss attityd mot kvinnor, Skulle samhället se annorlunda ut så skulle även incels söka hjälp.

    Du har själv saker att bearbeta. Alla dina små "oskyldiga" kommentarer bidrar och göder en incel. Hur "fjäskas" det för kvinnor i samhället?
Svar på tråden Är incel något man förtjänar att vara?