• Anonym (Känslor)

    Bok om otrohet: Den nakna sanningen

    Jag har börjat läsa Den nakna sanningen: varför vi är otrogna och vad vi kan lära oss av det av Angela Ahola doktor i psykologi. En intressant och spännande bok. Hon försöker också definiera vad som är otrohet.


    Enligt henne är en bra tumregel att alla saker man gör som man inte vill berätta för sin partner är en form av otrohet. Här på forumet verkar en del tycka att det inte är otrohet att träffas eller chatta i smyg bakom ryggen på sin partner. Men eftersom sånt skadar förhållandet på olika sätt så blir det en form av otrohet.

  • Svar på tråden Bok om otrohet: Den nakna sanningen
  • BaraLillaJag84
    Anonym (Sanningen) skrev 2023-04-04 15:53:56 följande:

    Jag är inte otrogen mot min partner (inte mot min nuvarande) och jag tror inte att hon är otrogen mot mig (men med sannolikhet som gränsar till visshet så har hon varit otrogen tidigare i livet).

    Men jag har hemligheter,
    jag undanhåller hela eller delar av sanningen ibland,
    och det händer att jag ljuger.

    Självfallet förutsätter jag, och jag tror mig veta, att min partner bemöter mig på samma sätt, eller åtminstone på ungefär samma sätt.
    Det finns inte på min karta att hon aldrig skulle ha ljugit eller undanhållit något under våra 15 år tillsammans.

    Ingen av oss kräver 100,0% transparens och ingen av oss kräver att bli informerade om precis allt i minsta detalj.
    Den som kräver det av en annan människa anser jag ha störda krav.

    T ex så är jag helt övertygad att hon har sexuella fantasier i samband med att hon tillfredsställer sig själv, eller i andra sammanhang.
    Och att det är fantasier som hon inte delar med mig, åtminstone inte i alla detaljer.
    Jag vet att hon ibland läser erotiska berättelser, även porriga noveller. Hon redogör inte för mig vilka detaljer i dessa som hon gillar mest och som gör henne kåt.
    Om jag skulle kräva av henne att hon redogör för sina fantasier, och vilka detaljer i sexnoveller som gör henne kåt, så är jag rätt säker på att hon inte till 100,0% skulle berätta alla detaljer för mig.
    Till stor del tror jag att orsaken till varför hon skulle välja undanhålla vissa detaljer skulle vara för att inte göra mig ledsen och för att inte negativt påverka vårt förhållande.
    Ett bra och mycket omtänksamt val av henne tycker jag!

    Ungefär på samma sätt ser jag på mitt eget porrsurfande. För mig betyder det visuella mer än det intellektuella. Porrsurf och visuella intryck, videos och foton, betyder mycket mera för mig än fantasier och skrivna sexnoveller.

    Jag respekterar att hon gillar det mer intellektuella och jag förutsätter att hon accepterar att jag mer gillar det visuella.

    Hon och jag har absolut inte kommit överens, inte avgivit några löften, om vilka fantasier som är ok och vilka detaljer i fantasier som är ok respektive inte ok.
    Vi har inte diskuterat och inte givit varandra några löften om vilken/vilka personer som är ok eller inte ok att fantisera om eller vilken typ av sexnoveller som är ok att läsa.
    Vi har inte heller kommit överens om ifall det är ok eller inte ok att porrsurfa, och i så fall vilken typ at foton eller videos som är ok eller inte ok att titta på.
    Jag är helt övertygad att det är bättre för henne och får vårt förhållande att hon slipper veta exakt när och hur mycket jag porrsurfar och exakt vad det är jag tittar på. Jag tycker att det är omtänksamt av mig att i dessa sammanhang inte informera henne om alla detaljer.


    Jag kan ju tycka att det är skillnad på att läsa porrnoveller, titta på porr, fantisera etc mot att utbyta sexuella tankar, känslor, kroppsvätskor med en annan fysisk person. Då är det ju faktiskt en annan människa man visar kuken för, säger "vad man vill göra med" etc. Än att bara dra en benny i sin ensamhet till en dålig rulle. De flesta av oss vet ju att det är så långt ifrån "riktig sex" man kan komma! Och de flesta av oss vet att fantasier mår bäst av att vara just fantasier 😊
    Det blir annorlunda när man prioriterar porren framför partnern, att det tar över tillvaron. 
    Men en del tillåter inte porr alls, det får stå för dem! Borde ju vara bättre än att gå till nån annan?
    Gällande sakfrågan så tycker inte jag att porr är "otrohet". Vem är man otrogen med liksom?? Jenna Jameson?? (Eller vad hon heter...) Och det är kanske bäst för alla parter om det inte är redovisningsplikt på det 😊
  • Anonym (Sanningen)
    BaraLillaJag84 skrev 2023-04-04 20:56:05 följande:
    Jag kan ju tycka att det är skillnad på att läsa porrnoveller, titta på porr, fantisera etc mot att utbyta sexuella tankar, känslor, kroppsvätskor med en annan fysisk person. Då är det ju faktiskt en annan människa man visar kuken för, säger "vad man vill göra med" etc. Än att bara dra en benny i sin ensamhet till en dålig rulle. De flesta av oss vet ju att det är så långt ifrån "riktig sex" man kan komma! Och de flesta av oss vet att fantasier mår bäst av att vara just fantasier 😊
    Det blir annorlunda när man prioriterar porren framför partnern, att det tar över tillvaron. 
    Men en del tillåter inte porr alls, det får stå för dem! Borde ju vara bättre än att gå till nån annan?
    Gällande sakfrågan så tycker inte jag att porr är "otrohet". Vem är man otrogen med liksom?? Jenna Jameson?? (Eller vad hon heter...) Och det är kanske bäst för alla parter om det inte är redovisningsplikt på det 😊
    Tack för att du bekräftar och håller med mig i det jag skrev i mitt inlägg
    (uppfattar jag det som..?) Skrattande
  • Anonym (Känslor)
    Elefantmannen2 skrev 2023-04-04 19:06:00 följande:
    Problemet här ligger inte i någon relation, det ligger hos dig och din självkänsla. Det kan inte en partner fixa genom restriktioner. Att begära att någon annan hela tiden ska tänka igenom ditt scenario innan de talar med någon är djupt narcissistiskt och rent skruvat. Det finns ju inte ett uns av omtanke för din partner om du framhärdar detta.
    Oavsett vilken självkänsla man har så kan ens partners beteende skada relationen. Jag kan ha hög självkänsla och strunta i att min partner åker hem till sin snygga spännande kollega på ett glas vin. Men oavsett min självkänsla kommer ett sådant beteende sannolikt att skada vårt förhållande.

    Samma sak om min partner börjar diskutera våra relationsproblem med en gammal kärlek istället för med mig.

    Min polares flickvän har svårt att acceptera att han tittar på porr. Så hon har sådana referensramar. 

    En bekant är i ett förhållande där de har sex med andra.

    Det mesta är väl sunt förnuft men ibland är det bra att vara extra tydlig vilka gränser man har då det kan skilja mellan olika personer. Passar det inte får man helt enkelt göra slut.

    Att man tillåter att sin partner har ett gränslöst beteende har egentligen inget med självkänsla att göra. Även en person med hög självkänsla kan ha höga krav på sin partner. 
  • Anonym (Lilla My)

    Kan inte låta bli att göra ett inlägg här

    Ni diskuterar referensramar och gränslösa beteenden. 

    När vi bygger våra förhållanden så är en av byggstenarna gemensamma referensramar.  Oftast börjar man anpassa sig till varandra redan i början av relationen och med tiden har man så att säga växt ihop och delar i mångt och mycket samma referensram.

    Ibland upptäcker man att  referensramarna är alltför olika . Det som uppfattas som gränslöst av den ene är helt normalt för den andre och vise versa. Det som uppfattas som svartsjuka av den ene är helt normalt för den andre. 

    Om man då inte lyckas anpassa sig till varandra är loppet liksom kört.  Det är inte ens fel utan man kanske är för olika helt enkelt.

  • BaraLillaJag84
    Anonym (Sanningen) skrev 2023-04-04 21:21:03 följande:
    Tack för att du bekräftar och håller med mig i det jag skrev i mitt inlägg
    (uppfattar jag det som..?) Skrattande
    Jo men det tror jag att jag gör!
    Ni verkar vara som vilket kärlekspar som helst, älskar varandra, respekterar varandra, har inte något otalt med varandra (gällande detta), båda accepterar att den andra förbrukar komersiell porr av olika slag och i samtycke anser att det bör ske helst utan att redovisa för varandra! 👍😊
  • Tukt
    Anonym (Känslor) skrev 2023-04-04 22:13:27 följande:
    Oavsett vilken självkänsla man har så kan ens partners beteende skada relationen. Jag kan ha hög självkänsla och strunta i att min partner åker hem till sin snygga spännande kollega på ett glas vin. Men oavsett min självkänsla kommer ett sådant beteende sannolikt att skada vårt förhållande.

    Samma sak om min partner börjar diskutera våra relationsproblem med en gammal kärlek istället för med mig.

    Min polares flickvän har svårt att acceptera att han tittar på porr. Så hon har sådana referensramar. 

    En bekant är i ett förhållande där de har sex med andra.

    Det mesta är väl sunt förnuft men ibland är det bra att vara extra tydlig vilka gränser man har då det kan skilja mellan olika personer. Passar det inte får man helt enkelt göra slut.

    Att man tillåter att sin partner har ett gränslöst beteende har egentligen inget med självkänsla att göra. Även en person med hög självkänsla kan ha höga krav på sin partner. 
    Fast gränslöst och olika gränser är ju rätt olika saker. 
  • Tukt
    Anonym (Lilla My) skrev 2023-04-04 22:38:55 följande:

    Kan inte låta bli att göra ett inlägg här

    Ni diskuterar referensramar och gränslösa beteenden. 

    När vi bygger våra förhållanden så är en av byggstenarna gemensamma referensramar.  Oftast börjar man anpassa sig till varandra redan i början av relationen och med tiden har man så att säga växt ihop och delar i mångt och mycket samma referensram.

    Ibland upptäcker man att  referensramarna är alltför olika . Det som uppfattas som gränslöst av den ene är helt normalt för den andre och vise versa. Det som uppfattas som svartsjuka av den ene är helt normalt för den andre. 

    Om man då inte lyckas anpassa sig till varandra är loppet liksom kört.  Det är inte ens fel utan man kanske är för olika helt enkelt.


    Det är väl lite därför man ska vara försiktig med etiketter som otrohet och svartsjuka, i och med att man hamnar i låsta positioner när man använder starkt värdeladdade ord.
    Att exempelvis säga att någon är gränslös, för att man inte har samma gränser, är inte det samma som att vara gränslös. Långt därifrån. Så med ett negativt laddat ord som vapen, kommer man känna man får rätt, men relationen blir helt körd, då det inte längre handlar om att förstå varandra utan att vinna diskussionen.
  • Anonym (Känslor)
    Tukt skrev 2023-04-04 22:57:37 följande:
    Fast gränslöst och olika gränser är ju rätt olika saker. 
    Att ha ett gränslöst beteende menar jag utifrån någon form av samhällsnorm. Exempelvis att tycka att man ska få ha sex med andra är en extrem form av det. Men även att man ska få träffa människor ensamma oavsett vem det är skulle jag kalla gränslöst.

    Min sambo tycker man ska få träffa vem som helst ensam. Så om någon tidigare okänd person stöter på henne så ser hon inget problem med att de börjar träffas. Det är ingen värdering jag delar så jag har sagt att om hon vill leva med mig får hon låta bli det. Det räcker med att hon är bisexuell och redan har många vänner av båda könen som hon träffar ensamma. 
  • Anonym (Sanningen)
    Anonym (Känslor) skrev 2023-04-04 23:26:35 följande:
    Som svar på ditt inlägg saxar jag från RFSU:s hemsida och lägger in det till dina kommentarer

    även att man ska få träffa människor ensamma oavsett vem det är skulle jag kalla gränslöst.
    Svartsjuka bottnar ofta i en personlig osäkerhet och en dålig självkänsla.

    om någon tidigare okänd person stöter på henne så ser hon inget problem med att de börjar träffas.
    Det är ingen värdering jag delar så jag har sagt att om hon vill leva med mig får hon låta bli det.

    Ömsesidigt förtroende och en ömsesidig respekt byggs inte genom en inskränkt rörelsefrihet.

    Det räcker med att hon är bisexuell och redan har många vänner av båda könen som hon träffar ensamma. 


    En konsekvens av svartsjuka är försök till kontroll och dominans över sin partner.

     


    Om problemet består kan det vara bra att den svartsjuka tar hjälp av en kurator eller terapeut om saken.

  • Anonym (Känslor)
    Anonym (Sanningen) skrev 2023-04-04 23:48:31 följande:
    Som svar på ditt inlägg saxar jag från RFSU:s hemsida och lägger in det till dina kommentarer

    även att man ska få träffa människor ensamma oavsett vem det är skulle jag kalla gränslöst.
    Svartsjuka bottnar ofta i en personlig osäkerhet och en dålig självkänsla.

    om någon tidigare okänd person stöter på henne så ser hon inget problem med att de börjar träffas.
    Det är ingen värdering jag delar så jag har sagt att om hon vill leva med mig får hon låta bli det.

    Ömsesidigt förtroende och en ömsesidig respekt byggs inte genom en inskränkt rörelsefrihet.

    Det räcker med att hon är bisexuell och redan har många vänner av båda könen som hon träffar ensamma. 

    En konsekvens av svartsjuka är försök till kontroll och dominans över sin partner.

     


    Om problemet består kan det vara bra att den svartsjuka tar hjälp av en kurator eller terapeut om saken.


    Men suck. Att man inte ska få träffa vem som helst ensam handlar inte om svartsjuka utan att om man är i en exklusiv relation så gör man inte sånt.

    Om min sambo varit otrogen med en person så är det inte bra om de ses över huvud taget. 

    Om en person uppvaktar min sambo är det olämpligt att de ses ensamma. 

    Och så vidare.

    Man behöver inte vara svartsjuk för att anse att vissa möten är olämpliga. Det kan man komma fram till helt rationellt. 
Svar på tråden Bok om otrohet: Den nakna sanningen