• Anonym (Känslor)

    Bok om otrohet: Den nakna sanningen

    Jag har börjat läsa Den nakna sanningen: varför vi är otrogna och vad vi kan lära oss av det av Angela Ahola doktor i psykologi. En intressant och spännande bok. Hon försöker också definiera vad som är otrohet.


    Enligt henne är en bra tumregel att alla saker man gör som man inte vill berätta för sin partner är en form av otrohet. Här på forumet verkar en del tycka att det inte är otrohet att träffas eller chatta i smyg bakom ryggen på sin partner. Men eftersom sånt skadar förhållandet på olika sätt så blir det en form av otrohet.

  • Svar på tråden Bok om otrohet: Den nakna sanningen
  • Aviga
    Anonym (Känslomässig otrohet) skrev 2023-04-04 15:07:41 följande:
    Känslomässig otrohet ska ju nästan vara värre än fysisk otrohet, vad jag hört.

    Exet fick just den här "spännande kollegan". Inte mig emot, han behövde både kollegor och vänner! Men vi hade ju henne typ i sängen, som det kallas! Det var bara "Jenny, Jenny, Jenny, Jenny" precis hela tiden!! Han började ändra sina matvanor utifrån hur "Jenny" åt, han ändrade sin frisyr och klädstil utifrån vad "Jenny" tyckte, han ändrade sin attityd mot mig och man kan ju gissa vem som även låg bakom det... Han föreslog resmål utifrån vad "Jenny" tyckte. Jag sa "Kan du inte komma på NÅT själv??" och då blev han sur. Han fick gå hem från jobbet i spöregnet för att "Jenny" inte jobbade och kunde skjutsa honom!". Nähe.... Men JAG då?? Telefon?? Du vet, jävla bra uppfinning....! "Jag trodde inte du kunde....".... Alltså det fanns inget annat än denna "Jenny"!

    Och de pratade tammefan om ALLT!!! Jag kom in på deras arbetsplats en gång och "Jenny" utbrister glatt "Heeeeej, hur gick det på gyn???? Löste det sig med dina p-piller???". Man bara Va fan.... Och det var annat som kom fram som inte ens var sant så han måste använt henne om ordentlig terapeut! Vi hade visst problem i förhållandet som jag tydligen var den sista att veta om....

    Han befann sig i nån slags gråzon. Han ljög inte men han var inte ärlig heller. Låtsades att han störde sig på henne! Smög iväg och pratade i telefonen. "Åh, nu var det Jenny igen! Tror hon jag bryr mig om hennes problem med "Simon"??? *överdrivet tung suck*". Ehh, ni pratade i 40 minuter så lite tror jag nog att hon tror att du bryr dig....
    "Åh, nu ringde Jenny och sitter ensam på stan, jag vill ju egentligen inte gå dit men känns ju förjävligt att låta henne sitta ensam!!". Istället för bara "Jag och Jenny tar en AW, strax tillbaka!". Han skapade misstänkta situationer av sånt som från början inte var det minsta konstigt!

    Och inte fick man ju säga nåt heller, i och med att hon är tjej så var man "svartsjuk"! Det eviga trumfkortet. Ehh, inte ett dugg...! Bara jävligt irriterad över att hon tog över hela vår tillvaro! Han var garanterat förtjust i henne men jag var aldrig orolig, han var så extremt out of her league! Hon var ju pappas lilla fina flicka och han var ett ovårdat drägg med svettlukt och snusfläckar. Hon utnyttjade honom deluxe för att han var snäll och alltid ställde upp med skjuts, de storhandlade tillsammans etc. Det fick man inte heller påpeka! Och visst kände jag mig på ett sätt bedragen när hon alltid kom först, att han alltid tänkte på henne, försökte efterapa hennes liv, låta henne styra och ställa, berättade om vårt liv, samliv och beklagade sig inför henne, medan jag stod där som ett dumt fån.

    På ett sätt hade det nog känts bättre om han bara tryckt random brud på råfyllan på en Finlandsfärja, så hade jag bara kunnat dra sen! Nu blev det ju bara avancerat.

    Förlåt, det blev långt, jag blev visst nostalgisk! Men ville påvisa att visst existerar känslomässig otrohet i allra högsta grad!
    När jag läser vad du skriver så var din partner förälskad i den där Jenny. Problemet är förälskelsen och hur han hanterade den.  
  • Anonym (jag)
    Anonym (Sanningen) skrev 2023-04-04 15:02:31 följande:

    Var gränsen för otrohet går är högst individuellt.
    Påfallande ofta verkar det som vad olika människor säger sig med säkerhet stå för i den frågan, kanske något man lovat varandra, kan glida till att bli något annat i en viss situation, eller med tiden, beroende på nya omständigheter eller beroende på vad man anser sig ha rätt att skylla på.

    Den enda definition som jag funnit som håller för mig är att jag bemöter min partner på samma sätt som jag själv önskar bli bemött.
    Om jag gör något mot min partner som jag anser inte skulle vara ok om min partner skulle göra det mot mig, så är det inte ok.
    Och i de fall vi pratar om otrohet så skulle det då vara att betrakta som otrohet.


    Nja, att folk töjer på sina principer betyder ju inte att principerna förändrats utan snarare att vissa personer helt enkelt inte klarar att hålla på sina principer när det gäller. Människor som anpassar sin moral efter situation är ju vad man brukar kalla för opportunister och såna personer går inte att lita på. 

    "Behandla andra som du själv vill bli behandlad" har ett stort problem, det bygger fortfarande på ett JAG perspektiv och inte andras perspektiv för vad händer om man själv tycker det är helt ok att ligga med andra? Om jag tycker att det är helt ok att min partner ligger med andra, blir det per automatik ok för min partner att jag ligger med andra?... Det här är ju något som otrogna människor ofta använder som ursäkt för att rättfärdiga sin otrohet genom att hävda att de själva skulle vara ok med att deras partner låg med andra och då är det ju helt ok att de själva gör det... 

    Jag tycker att det är betydligt bättre att leva efter "Behandla andra så som DE vill bli behandlade" för då utgår man ju efter deras önskemål och inte bara sina egna.
  • Anonym (Sanningen)

    Jag är inte otrogen mot min partner (inte mot min nuvarande) och jag tror inte att hon är otrogen mot mig (men med sannolikhet som gränsar till visshet så har hon varit otrogen tidigare i livet).

    Men jag har hemligheter,
    jag undanhåller hela eller delar av sanningen ibland,
    och det händer att jag ljuger.

    Självfallet förutsätter jag, och jag tror mig veta, att min partner bemöter mig på samma sätt, eller åtminstone på ungefär samma sätt.
    Det finns inte på min karta att hon aldrig skulle ha ljugit eller undanhållit något under våra 15 år tillsammans.

    Ingen av oss kräver 100,0% transparens och ingen av oss kräver att bli informerade om precis allt i minsta detalj.
    Den som kräver det av en annan människa anser jag ha störda krav.

    T ex så är jag helt övertygad att hon har sexuella fantasier i samband med att hon tillfredsställer sig själv, eller i andra sammanhang.
    Och att det är fantasier som hon inte delar med mig, åtminstone inte i alla detaljer.
    Jag vet att hon ibland läser erotiska berättelser, även porriga noveller. Hon redogör inte för mig vilka detaljer i dessa som hon gillar mest och som gör henne kåt.
    Om jag skulle kräva av henne att hon redogör för sina fantasier, och vilka detaljer i sexnoveller som gör henne kåt, så är jag rätt säker på att hon inte till 100,0% skulle berätta alla detaljer för mig.
    Till stor del tror jag att orsaken till varför hon skulle välja undanhålla vissa detaljer skulle vara för att inte göra mig ledsen och för att inte negativt påverka vårt förhållande.
    Ett bra och mycket omtänksamt val av henne tycker jag!

    Ungefär på samma sätt ser jag på mitt eget porrsurfande. För mig betyder det visuella mer än det intellektuella. Porrsurf och visuella intryck, videos och foton, betyder mycket mera för mig än fantasier och skrivna sexnoveller.

    Jag respekterar att hon gillar det mer intellektuella och jag förutsätter att hon accepterar att jag mer gillar det visuella.

    Hon och jag har absolut inte kommit överens, inte avgivit några löften, om vilka fantasier som är ok och vilka detaljer i fantasier som är ok respektive inte ok.
    Vi har inte diskuterat och inte givit varandra några löften om vilken/vilka personer som är ok eller inte ok att fantisera om eller vilken typ av sexnoveller som är ok att läsa.
    Vi har inte heller kommit överens om ifall det är ok eller inte ok att porrsurfa, och i så fall vilken typ at foton eller videos som är ok eller inte ok att titta på.
    Jag är helt övertygad att det är bättre för henne och får vårt förhållande att hon slipper veta exakt när och hur mycket jag porrsurfar och exakt vad det är jag tittar på. Jag tycker att det är omtänksamt av mig att i dessa sammanhang inte informera henne om alla detaljer.

  • Anonym (jag)
    Anonym (Sanningen) skrev 2023-04-04 15:53:56 följande:

    Jag är inte otrogen mot min partner (inte mot min nuvarande) och jag tror inte att hon är otrogen mot mig (men med sannolikhet som gränsar till visshet så har hon varit otrogen tidigare i livet).

    Men jag har hemligheter,
    jag undanhåller hela eller delar av sanningen ibland,
    och det händer att jag ljuger.

    Självfallet förutsätter jag, och jag tror mig veta, att min partner bemöter mig på samma sätt, eller åtminstone på ungefär samma sätt.
    Det finns inte på min karta att hon aldrig skulle ha ljugit eller undanhållit något under våra 15 år tillsammans.

    Ingen av oss kräver 100,0% transparens och ingen av oss kräver att bli informerade om precis allt i minsta detalj.
    Den som kräver det av en annan människa anser jag ha störda krav.

    T ex så är jag helt övertygad att hon har sexuella fantasier i samband med att hon tillfredsställer sig själv, eller i andra sammanhang.
    Och att det är fantasier som hon inte delar med mig, åtminstone inte i alla detaljer.
    Jag vet att hon ibland läser erotiska berättelser, även porriga noveller. Hon redogör inte för mig vilka detaljer i dessa som hon gillar mest och som gör henne kåt.
    Om jag skulle kräva av henne att hon redogör för sina fantasier, och vilka detaljer i sexnoveller som gör henne kåt, så är jag rätt säker på att hon inte till 100,0% skulle berätta alla detaljer för mig.
    Till stor del tror jag att orsaken till varför hon skulle välja undanhålla vissa detaljer skulle vara för att inte göra mig ledsen och för att inte negativt påverka vårt förhållande.
    Ett bra och mycket omtänksamt val av henne tycker jag!

    Ungefär på samma sätt ser jag på mitt eget porrsurfande. För mig betyder det visuella mer än det intellektuella. Porrsurf och visuella intryck, videos och foton, betyder mycket mera för mig än fantasier och skrivna sexnoveller.

    Jag respekterar att hon gillar det mer intellektuella och jag förutsätter att hon accepterar att jag mer gillar det visuella.

    Hon och jag har absolut inte kommit överens, inte avgivit några löften, om vilka fantasier som är ok och vilka detaljer i fantasier som är ok respektive inte ok.
    Vi har inte diskuterat och inte givit varandra några löften om vilken/vilka personer som är ok eller inte ok att fantisera om eller vilken typ av sexnoveller som är ok att läsa.
    Vi har inte heller kommit överens om ifall det är ok eller inte ok att porrsurfa, och i så fall vilken typ at foton eller videos som är ok eller inte ok att titta på.
    Jag är helt övertygad att det är bättre för henne och får vårt förhållande att hon slipper veta exakt när och hur mycket jag porrsurfar och exakt vad det är jag tittar på. Jag tycker att det är omtänksamt av mig att i dessa sammanhang inte informera henne om alla detaljer.


    Och att undanhålla att man glömt köpa bröd är ju såklart samma sak som att undanhålla att man knullat grannen...Drömmer
  • Anonym (Sanningen)
    Anonym (jag) skrev 2023-04-04 15:42:30 följande:
    Nja, att folk töjer på sina principer betyder ju inte att principerna förändrats utan snarare att vissa personer helt enkelt inte klarar att hålla på sina principer när det gäller. Människor som anpassar sin moral efter situation är ju vad man brukar kalla för opportunister och såna personer går inte att lita på. 
    Du slår in öppna dörrar. Jag har inte hävdat något annat än det du skriver.
    Men även du bör väl hålla kunna med om att det är både sant och generellt normalt att människors löften och principer ofta förändras med tiden eller när omständigheterna förändras?
    Människor som sviker sina löften, eller sina principer, brukar nästan alltid ha för dem själva fullt rimliga förklaringar och orsaker till att så skedde. Den sanningen gäller för såväl otrohet som för alla andra löften och principer.

    Jag tycker att det är betydligt bättre att leva efter "Behandla andra så som DE vill bli behandlade" för då utgår man ju efter deras önskemål och inte bara sina egna.
    Just detta, att påstå sig leva efter detta, är ju en av de allra vanligaste grunderna till att människor finner sätt att bortförklara svikna löften och principer.
    T ex "Hon hade inte sagt exakt, inte till punkt och pricka, inte klargjort alla detaljer till 100%, hur hon ville bli behandlad".

    Jämför det t ex med flera undersökningar som pekar på att påfallande många kvinnor, generellt och ofta, anser att otrohet alltid är mannens fel.
    Om mannen är otrogen så är han självfallet en skit och det är hans fel.
    Och om kvinnan är otrogen så är hon det av helt förklarliga skäl, nämligen att hennes man är en skit och han har behandlat henne dåligt och även i detta fall är det då ofta mannens fel.
    Så oavsett vilket så skulle det på detta sätt alltid vara mannens fel (om man generaliserar ur ett kvinnligt perspektiv).
    Flera undersökningar visar att detta förhållningssätt, att båda typerna av otrohet är mannens fel, är en av grunderna till att rader av undersökningar visar att fler män än kvinnor är otrogna.
    Alltså felaktigt visar att det skulle vara vanligare att män begår otrohet än att kvinnor gör det.
    Det finns mycket som tyder på att många kvinnor generellt har ett större behov att förneka otroheten inför sig själva, och att förneka det inför sin syster, sin mor och inför alla i deras kontaktnät.
    Män tenderar generellt att ha lättare att erkänna för sig själva och verkar ha mindre behov av att förneka otroheten för sin far, bror och i sitt kontaktnät.

    Detta är en enkel förklaringen till att när kvinnor svarar i dessa undersökningar så tenderar många av dem, av dessa fullt förklarliga skäl, att svara nej. De har per sin egen definition inte varit otrogna eftersom det var mannens fel. Om det inte var på hennes eget ansvar, det var mannens fel, då räknas inte otroheten på samma sätt.
    Om man generaliserar så är det med detta synsätt mycket enklare att svara nej i en undersökning än att tvingas erkänna inför sig själv och svara ja.
  • Tukt
    Anonym (Känslor) skrev 2023-04-04 10:49:43 följande:

    Men problemet med det traditionella synsättet är att det missar hur andra beteenden skadar relationer och i många fall mer än fysisk otrohet.


    Bara för att folk använder det fel så betyder det inte att man ska ignorera denna modernare syn på otrohet.


    Relationsproblem och känslomässig otrohet är olika saker. Ett relationsproblem är något som sker mellan två parter. En känslomässig otrohet är när en av parterna börjar involvera sig med tredje part på ett sätt som är skadligt för relationen eller som den andra parten inte gillar.


    Utgår man från resonemangen i trådarna på Familjeliv så tycks det mer skapa konflikt. Man tenderar i stället hamna i en diskussion vad otrohet är, i stället för att prata om de verkliga problemen. 
    Ordet i sig är så värdeladdat att när man tar det som vapen i en diskussion, så låser det sig direkt.
  • Tukt
    Anonym (jag) skrev 2023-04-04 13:15:49 följande:
    Att en person bedrar den andra (otrohet) har ju inget med relationsproblem att göra eftersom relationsproblem går att lösa på andra sätt än otrohet
    Går ja, men i praktiken ofta något annat. 
  • Anonym (jag)
    Tukt skrev 2023-04-04 17:02:56 följande:
    Utgår man från resonemangen i trådarna på Familjeliv så tycks det mer skapa konflikt. Man tenderar i stället hamna i en diskussion vad otrohet är, i stället för att prata om de verkliga problemen. 
    Ordet i sig är så värdeladdat att när man tar det som vapen i en diskussion, så låser det sig direkt.
    Fast vad är "det verkliga problemet" enligt dig?
  • Anonym (jag)
    Tukt skrev 2023-04-04 17:07:29 följande:
    Går ja, men i praktiken ofta något annat. 
    Japp men det blir så för att folk VÄLJER det och sen skyller det på relationen.
    Men det betyder ju inte att det finns en direktkoppling mellan relationsproblem och otrohet.
  • Anonym (Sanningen)
    Anonym (jag) skrev 2023-04-04 16:12:34 följande:
    Och att undanhålla att man glömt köpa bröd är ju såklart samma sak som att undanhålla att man knullat grannen...Drömmer
    Jag förstår inte ditt inlägg, vad tillför det tråden menar du? Och hur det anknyter till att du citerar mig?

    Jag har ingen som helst anledning misstänka att min partner skulle ha knullat med grannen.

    Förklara gärna vad du menar, vilken anknytning har ditt inlägg till det jag skrev? Om du klarar göra det på ett vettigt sätt?
Svar på tråden Bok om otrohet: Den nakna sanningen