• Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    Hej,

    Har en pågående utredning hos socialen angående oro för mitt barn. Av de handlingar som jag och mitt barn har fått ta del av nämns både mitt perssonnummer, min mans personnummer och barnets perssonnummer utöver våra namn och adress. Däremot har socialsekreterarna inte angett sina egna personnummer av någon anledning utan bara sina namn.

    I kommunikation med dem som sker skriftligt, ska jag ange deras personnummer så det blir fullständigt i akten? Kan ju vara bra att veta vilka man varit i kontakt med tänker jag. Blir det bra tror ni?

  • Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?
  • EpicF
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-03-19 22:15:04 följande:
    Hur vet du att kommunikationer och utredningar skickas digitalt i din kommun? Du hade ju aldrig blivit utredd sa du. 

    Du tror på riktigt att utredningen kommer läggas ned för att det inte förekommer något våld i din familj. Och du tror att socialen ser det? Du tror inte de kommer föreslå åtgärder? Det tror jag. Vad som är sant eller inte i det läget spelar ingen roll. Socialen kan ju inte veta att det du säger stämmer.

    Att de följer rutiner behöver inte betyda att det de gör är lämpligt, eller ens lagligt. Om de postar din utredning på ett sätt så att den kommer till en person som saknar behörighet att ta del av den har sekretessen brutits. Ingen tvekan om den saken. Inte alls säkert att en domstol skulle döma till socialens fördel i det läget. Att det råder sekretess i den här formen av ärenden är inget jag hittar på. 
    Dels för att i min kommun skickas digitalt och dels för att jag har en ingift släktning som jobbar har jobbat på socialtjänsten i min kommun (numera pensionist). Och sedan även för att det kom upp på hemsidan under nyheter när de införde det. 

    I mitt fall kommer den visa att inget våld förekommer. Ja, jag tror socialen ser det efter att de har uträtt anmälan. Jag vet helt vilka åtgärder som ska föreslås när inget infamiljem är fel och inget våld förekommer. 

    När socialen utreder en anmälan så pratar de föräldrarna, eventuellt barnet (beror på ålder), omgivningen (dvs grannar, barnomsorgspersonal, vänner etc) och får då redan på det och det andra. De kan se om barnet har blåmärken, om det finns ovanligt många läkarbesök. De gör också hembesök. 

    Nej, det klart man kan ljuga och säga att allt är bra. Men lögner brukar förr eller senare komma fram. 

    Nu är det lagligt att skicka utredningar som har sekretess med vanlig post. Om det är lämpligt eller ej kan diskuteras.

    Om min fiktivs utredning skulle skickas per vanlig post och den kommer i händerna på någon obehörig så hade det i mitt fall inte spelat någon roll, eftersom jag inte har något att dölja och även utredningen visar det. Den personen hade gärna fått läsa utredningen. Det jag hade gjort, till skillnad från dig, är att ta upp det med socialtjänsten att det var olämplig hantering. Jag hade inte diskuterat der på familjeliv, för det hade inte gjort att rutiner hade setts över. Och om socialtjänsten inte hade lyssnat så hade jag polisanmält dem för eventuellt brott mot sekretessen. Men jag inte diskuterat det på familjeliv. 

    Jag vet att det råder sekretess. Men det råder inte sekretess för dig och då är det helt enlig lagen att skicka den per vanlig post. 
  • EpicF

    Ts:
    Du skrev att jag inte får leta fram deras personnummer. Får för vem? Man kan tolka ditt inlägg som att du tror att det skulle vara olagligt. 


    Nej, jag skrev inte att du inte fick leta fram deras personnummer. Jag skrev att det kan ses som förstärkt hot.mot socialsekreteraren att  du hade gjort det. 

    Men nej, det är inte olagligt att du tog fram deras personnummer. Vilket har påstått. 
    Förstärkt hot säger du. Vad menar du med det? Hur skiljer sig ett förstärkt hot från ett vanligt hot då? Varför är det hotfullt att ange personnummer? 
    Borde jag anmäla socialtjänsten?

    Innebär att det är ett hot man ser allvarlgit på, då det är riktat till en myndihetsperson. Som myndighetsperson kan det ses som allvarligt så du även kan hitta deras hemadress och besöka dem som privatpersoner. Hur din handläggare såg på det hela får du fråga denne om. 

    Ja, du har ju sagt att socialtjänsten har haft möjligjet att göra sekretessbrott och de borde du naturligvis anmäla eftersom du är så upprörd över detta. 
     
    Om du anser att socialtjänsten har begått ett brott mot dig så ska du naturligvis anmäla det. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-03-19 22:25:05 följande:
    Dels för att i min kommun skickas digitalt och dels för att jag har en ingift släktning som jobbar har jobbat på socialtjänsten i min kommun (numera pensionist). Och sedan även för att det kom upp på hemsidan under nyheter när de införde det. 

    I mitt fall kommer den visa att inget våld förekommer. Ja, jag tror socialen ser det efter att de har uträtt anmälan. Jag vet helt vilka åtgärder som ska föreslås när inget infamiljem är fel och inget våld förekommer. 

    När socialen utreder en anmälan så pratar de föräldrarna, eventuellt barnet (beror på ålder), omgivningen (dvs grannar, barnomsorgspersonal, vänner etc) och får då redan på det och det andra. De kan se om barnet har blåmärken, om det finns ovanligt många läkarbesök. De gör också hembesök. 

    Nej, det klart man kan ljuga och säga att allt är bra. Men lögner brukar förr eller senare komma fram. 

    Nu är det lagligt att skicka utredningar som har sekretess med vanlig post. Om det är lämpligt eller ej kan diskuteras.

    Om min fiktivs utredning skulle skickas per vanlig post och den kommer i händerna på någon obehörig så hade det i mitt fall inte spelat någon roll, eftersom jag inte har något att dölja och även utredningen visar det. Den personen hade gärna fått läsa utredningen. Det jag hade gjort, till skillnad från dig, är att ta upp det med socialtjänsten att det var olämplig hantering. Jag hade inte diskuterat der på familjeliv, för det hade inte gjort att rutiner hade setts över. Och om socialtjänsten inte hade lyssnat så hade jag polisanmält dem för eventuellt brott mot sekretessen. Men jag inte diskuterat det på familjeliv. 

    Jag vet att det råder sekretess. Men det råder inte sekretess för dig och då är det helt enlig lagen att skicka den per vanlig post. 
    Du kan aldrig på förhand veta vad en utredning kommer att visa. Den vilar helt på subjektiv grund utifrån handläggarens uppfattning.
    Allt våld ger inte upphov till blåmärken och om ingen sjukhusvård nyttjats finns inget att hämta där. Då kommer bara uppgift stå mot uppgift.

    Handläggaren kan mycket väl komma till slutsatsen att det förekommer våld. Det blir då också vad den obehöriga kommer att läsa om denne kommer över den sekretessklassade utredningen. 

    Du verkar inte förstå hur sekretesslagstiftning fungerar. En handling, exempelvis en utredning är belagd med sekretess. Den sekretessen är heltäckande. Sedan kan det finnas individer som är behöriga att ta del av informationen ändå, men det råder fortfarande sekretess. Det finns inget "det råder inte sekretess för den personen". Handlingen har lika mycket sekretess i grannens brevlåda som den har i socialtjänstens ärendehanteringssystem. Frågan i detta fall rör således vem som bär ansvaret att sekretessklassad information når fel person. Som jag ser det kan enbart socialtjänsten lastas för den fadäsen. 
  • EpicF
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-03-19 22:48:00 följande:
    Du kan aldrig på förhand veta vad en utredning kommer att visa. Den vilar helt på subjektiv grund utifrån handläggarens uppfattning.
    Allt våld ger inte upphov till blåmärken och om ingen sjukhusvård nyttjats finns inget att hämta där. Då kommer bara uppgift stå mot uppgift.

    Handläggaren kan mycket väl komma till slutsatsen att det förekommer våld. Det blir då också vad den obehöriga kommer att läsa om denne kommer över den sekretessklassade utredningen. 

    Du verkar inte förstå hur sekretesslagstiftning fungerar. En handling, exempelvis en utredning är belagd med sekretess. Den sekretessen är heltäckande. Sedan kan det finnas individer som är behöriga att ta del av informationen ändå, men det råder fortfarande sekretess. Det finns inget "det råder inte sekretess för den personen". Handlingen har lika mycket sekretess i grannens brevlåda som den har i socialtjänstens ärendehanteringssystem. Frågan i detta fall rör således vem som bär ansvaret att sekretessklassad information når fel person. Som jag ser det kan enbart socialtjänsten lastas för den fadäsen. 
    Jag hade blivit väldigt förvånad om en utredning om mig och mina barn innehöll våld och misshandel. 

    Om handläggaren ska dra slutsats att det förekommer våld så ka det också finnas bevis för det. 

    Fast nej, det råder ingen sekretess för dig om en utredning om dig. 

    Anmäl socialtjänsten för bristande hantering av sekretessen information. Du tycker att de brister i det och det borde du anmäla. 

    Om jag skulle bli orosanmäld, så utreds anmälan och resultatet i mitt fall kommer visa att allt är bra i familjen. Finns inget att anmärka på. Om denne utredningen sedan skickades per post och någon obehörig hade fött den istället och öppnat och läst så hade det I mitt fall inte spelat någon roll för mig personligen. Jag har inget stt dölja om mina familjeförhållanden. Däremot att jag anmäldt socialtjänsten för bristande hantering av sekretess. 

    Nu vet jag dock att allt i min kommun skickas digitalt. Även hos socialtjänsten. Så inga sekretessbelagd information kommer på avvägar. 
  • EpicF

    Ts: Vill du anmäla mig flr bristande föräldrarförmåga, vödl i hemmet, misshandel eller vad du vill anmäla mig för så varsågod. 

    Mitt namn är Lina XXXXX XXXXXXX(har dubbelnamn) och jag bor i Jämtlands län för tillfället.

  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-03-19 22:58:13 följande:
    Jag hade blivit väldigt förvånad om en utredning om mig och mina barn innehöll våld och misshandel. 

    Om handläggaren ska dra slutsats att det förekommer våld så ka det också finnas bevis för det. 

    Fast nej, det råder ingen sekretess för dig om en utredning om dig. 

    Anmäl socialtjänsten för bristande hantering av sekretessen information. Du tycker att de brister i det och det borde du anmäla. 

    Om jag skulle bli orosanmäld, så utreds anmälan och resultatet i mitt fall kommer visa att allt är bra i familjen. Finns inget att anmärka på. Om denne utredningen sedan skickades per post och någon obehörig hade fött den istället och öppnat och läst så hade det I mitt fall inte spelat någon roll för mig personligen. Jag har inget stt dölja om mina familjeförhållanden. Däremot att jag anmäldt socialtjänsten för bristande hantering av sekretess. 

    Nu vet jag dock att allt i min kommun skickas digitalt. Även hos socialtjänsten. Så inga sekretessbelagd information kommer på avvägar. 
    Det är många som har blivit förvånade. 

    Nej, handläggaren behöver inga bevis för att det förekommit våld, för att dra en sådan slutsats. Det räcker med att denne befarar det och/eller tror det. 

    Sekretess gäller för alla inblandade parter. Sedan kan vissa parter ha behörighet att ta del av sekretessklassad information. Att du har så svårt att ta in det. Trots att du får det förklarat för dig gång efter gång. Märkligt. 

    Du kan aldrig veta vad en utredning kommer att landa i. Vilka slutsatserna kommer bli. Du är helt utlämnad till den enskilda handläggarens godtycke. Skulle det bli fråga om tvångsåtgärder har du däremot möjlighet att med hjälp av juridiskt biträde föra din talan i Förvaltningsrätten, men ofta går de bara på vad handläggaren kommit fram till. 

    Du kan förstås tro att din utredning kommer att visa att det inte förekommer något våld. Det kan du absolut göra. 
  • EpicF
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-03-19 23:07:43 följande:
    Det är många som har blivit förvånade. 

    Nej, handläggaren behöver inga bevis för att det förekommit våld, för att dra en sådan slutsats. Det räcker med att denne befarar det och/eller tror det. 

    Sekretess gäller för alla inblandade parter. Sedan kan vissa parter ha behörighet att ta del av sekretessklassad information. Att du har så svårt att ta in det. Trots att du får det förklarat för dig gång efter gång. Märkligt. 

    Du kan aldrig veta vad en utredning kommer att landa i. Vilka slutsatserna kommer bli. Du är helt utlämnad till den enskilda handläggarens godtycke. Skulle det bli fråga om tvångsåtgärder har du däremot möjlighet att med hjälp av juridiskt biträde föra din talan i Förvaltningsrätten, men ofta går de bara på vad handläggaren kommit fram till. 

    Du kan förstås tro att din utredning kommer att visa att det inte förekommer något våld. Det kan du absolut göra. 
    Jo, det behövs bevis. Annars läggs utredningen ned. 

    Jo, eftersom jag vet att i mitt hem förekommer ingen våld eller misshandel, eller omsorgssvikt gentemot barnen aå vet jag vad utredningen kommer visa. Nämligen inga problem och inga åtgärder behövs. Jag tror inte, jag vet att den kommer att visa att inget våld förekommer. Och därför har jag helle ringet att dölja och inget att förlora på att medverka fullt ut. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-03-19 22:30:59 följande:

    Ts:
    Du skrev att jag inte får leta fram deras personnummer. Får för vem? Man kan tolka ditt inlägg som att du tror att det skulle vara olagligt. 


    Nej, jag skrev inte att du inte fick leta fram deras personnummer. Jag skrev att det kan ses som förstärkt hot.mot socialsekreteraren att  du hade gjort det. 

    Men nej, det är inte olagligt att du tog fram deras personnummer. Vilket har påstått. 
    Förstärkt hot säger du. Vad menar du med det? Hur skiljer sig ett förstärkt hot från ett vanligt hot då? Varför är det hotfullt att ange personnummer? 
    Borde jag anmäla socialtjänsten?

    Innebär att det är ett hot man ser allvarlgit på, då det är riktat till en myndihetsperson. Som myndighetsperson kan det ses som allvarligt så du även kan hitta deras hemadress och besöka dem som privatpersoner. Hur din handläggare såg på det hela får du fråga denne om. 

    Ja, du har ju sagt att socialtjänsten har haft möjligjet att göra sekretessbrott och de borde du naturligvis anmäla eftersom du är så upprörd över detta. 
     
    Om du anser att socialtjänsten har begått ett brott mot dig så ska du naturligvis anmäla det. 
    Vet du vad. Jag har redan adresserat dem med namn och personnummer. Jag har sänt iväg kommunikationen. De har svarat med att sända utredningen till mig med slutsatsen att inga åtgärder önskas. 

    Ingen anmälan om något "förstärkt hot" från vare sig vår eller deras sida. Har inte fått den minsta kommentar om detta.  Bra va?

    Och nej - jag kommer inte att anmäla dem. Om jag själv hade jobbat på socialtjänsten hade jag däremot aldrig hanterat sekretessklassad information på det vis de gör. Det är ju ingen direkt hemlighet att Socialtjänsten har ett mycket skamfilat rykte. Att hantera sekretess på ett ansvarsfullt sätt skulle ju kunna vara en bra början att förbättra det ryktet. Det skulle ju kunna vara en bra start i vart fall. 
  • EpicF
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-03-19 23:14:36 följande:
    Vet du vad. Jag har redan adresserat dem med namn och personnummer. Jag har sänt iväg kommunikationen. De har svarat med att sända utredningen till mig med slutsatsen att inga åtgärder önskas. 

    Ingen anmälan om något "förstärkt hot" från vare sig vår eller deras sida. Har inte fått den minsta kommentar om detta.  Bra va?

    Och nej - jag kommer inte att anmäla dem. Om jag själv hade jobbat på socialtjänsten hade jag däremot aldrig hanterat sekretessklassad information på det vis de gör. Det är ju ingen direkt hemlighet att Socialtjänsten har ett mycket skamfilat rykte. Att hantera sekretess på ett ansvarsfullt sätt skulle ju kunna vara en bra början att förbättra det ryktet. Det skulle ju kunna vara en bra start i vart fall. 
    Nej, då tog dem det inte som ett förstärkt hot vilket var bra för dig. 

    Nej, men så anmäl dem inte då. Men det blir bara töntigt art sitta på fl och irritera sig över deras "bristande hantering av sekretessbelagd information" och sedan inte göra något åt det. Normala personer som anser att socialtjänsten har brustit i sekretessen antigen anmäler till polisen eller går vidare med sitt liv. Det är inte normalt att skriva sida upp och sida ner om det åå familjeliv. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-03-19 23:12:36 följande:
    Jo, det behövs bevis. Annars läggs utredningen ned. 

    Jo, eftersom jag vet att i mitt hem förekommer ingen våld eller misshandel, eller omsorgssvikt gentemot barnen aå vet jag vad utredningen kommer visa. Nämligen inga problem och inga åtgärder behövs. Jag tror inte, jag vet att den kommer att visa att inget våld förekommer. Och därför har jag helle ringet att dölja och inget att förlora på att medverka fullt ut. 
    Det behövs inga bevis. Det räcker med att de har skäl att anta. 
    Vad du vet, eller tror dig veta är fullständigt irrelevant. Det relevanta är vad socialtjänsten tror. 
    Tror du socialtjänsten sitter på någon slags magisk spåkula där de kan avgöra vad som är sant och vad som inte är sant? Du är inte lite naiv du.
    Allt det du säger kan komma att användas mot dig. 
    Frågar de dina barn om det händer att deras mamma gör illa dem. Då kan det ju hända att något barn tolkar det som att du gör/säger något som gör att barnet blir argt. Tex, att de inte får ta med sig godis från butiken när ni är ute och handlar. Det kan ett barn tolka som misshandel. Det kan ett barn lätt omsätta till att mamma är dum. Om barnet har ett syskon som retas, knuffas m.m. kan barnet som socialtjänsten hör mycket väl påstå att det förekommer våld i hemmet. Att det inte härrör från dig eller någon annan vuxen är inte alls säkert att det framkommer. 

    Socialtjänsten kan komma fram till de mest märkliga slutsatser. Jag skulle till och med säga att det är ganska vanligt. 
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?