• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-08 16:52:20 följande:

    Och ändå står vi här att allt för moderlandet är bara en klyscha för att få medborgaren göra som ledaren vill Solig


    Hur kan du inte veta såna här saker vatnik, för det är ju så simpel och enkelt att förstå.


     


    Jo, vet vi dina idéer är att Ukraina ska lägga ned vapen, men vi alla vet nazisten putin aldrig kommer göra detta.
    SÅ varför vill du att han ska komma hit för, för det är ju de nästkommande stegen i han storhetsvansinne.

    Och sen vet du inte heller vad inkallning är, och att det är självklart inte frivilligt.
    Hur kan man inte veta såna här saker?


    Tillägg- Och naturligtvis vet jag att det inte är frivilligt . Det är ju JUST DET jag är principiellt mot.
  • Padirac
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-08 17:29:39 följande:

     Dina anklagelser faller platt till marken för att:

    1) Jag vet att putin använder uttrycker moderlandet som en klyscha för att få folk att göra det han vill, men precis som han väljer det kan jag välja att mena något helt annat med uttrycket. "Moder Svea" för mig betyder inte att jag är 100% lojal med någon politiker av något som helst parti. (Däremot är jag lojal med kungen, men han för ingen politik och är inte med i något parti ö h t.)

    Jag vet alltså vad putin menar och vad han vill använda uttrycket "moder Ryssland" till, men jag är lojal med oppositionen mot honom, och även de kan använda uttrycker moder Ryssland. Jag har redan sagt att jag önskar demokrati i Ryssland, inte putin-diktatur, och att jag är för en konstitutionell monarki enligt västeuropeisk förebild med en symbolisk statschef av släkten Romanov (och ja, det finns en hel del ryssar som stöder familjen)

    2) Jag har aldrig sagt att "Ukraina ska lägga ned vapnen", (och som du förstås menar Ryssland skall fortsätta använda sina.) Du framställer mina ord felaktigt. Frågan är om det inte kan kallas lögn, för jag har aldrig sagt det


    Däremot så sympatiserar jag med individer på båda sidor som inte vill strida och även dö unga, eftersom jag av princip inte anser att en stat i en moralisk mening kan ha äganderätt till individen. Därför är jag för att Sverige ger asyl åt desertörer och de som undvikit mobilisering på sidor. Ryssar och ukarinare är européer och kommer från samma kulturkrets som en svensk dito. (Jag serhellre det än migration från menaländerna i den omfattning som rått under tidigare år. Jag är hoppas för tills vidare stopp på flyktinginvandring från mena.)


     


    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.

    De som flytt från krig och tvångsinkallning till krigen i mellanöstern och norra afrika har du tydligen inga sympatier med?
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-08 17:29:39 följande:

     Dina anklagelser faller platt till marken för att:

    1) Jag vet att putin använder uttrycker moderlandet som en klyscha för att få folk att göra det han vill, men precis som han väljer det kan jag välja att mena något helt annat med uttrycket. "Moder Svea" för mig betyder inte att jag är 100% lojal med någon politiker av något som helst parti. (Däremot är jag lojal med kungen, men han för ingen politik och är inte med i något parti ö h t.)

    Jag vet alltså vad putin menar och vad han vill använda uttrycket "moder Ryssland" till, men jag är lojal med oppositionen mot honom, och även de kan använda uttrycker moder Ryssland. Jag har redan sagt att jag önskar demokrati i Ryssland, inte putin-diktatur, och att jag är för en konstitutionell monarki enligt västeuropeisk förebild med en symbolisk statschef av släkten Romanov (och ja, det finns en hel del ryssar som stöder familjen)

    2) Jag har aldrig sagt att "Ukraina ska lägga ned vapnen", (och som du förstås menar Ryssland skall fortsätta använda sina.) Du framställer mina ord felaktigt. Frågan är om det inte kan kallas lögn, för jag har aldrig sagt det


    Däremot så sympatiserar jag med individer på båda sidor som inte vill strida och även dö unga, eftersom jag av princip inte anser att en stat i en moralisk mening kan ha äganderätt till individen. Därför är jag för att Sverige ger asyl åt desertörer och de som undvikit mobilisering på sidor. Ryssar och ukarinare är européer och kommer från samma kulturkrets som en svensk dito. (Jag serhellre det än migration från menaländerna i den omfattning som rått under tidigare år. Jag är hoppas för tills vidare stopp på flyktinginvandring från mena.)


     


    Detta blir bara mer och mer komiskt, moder svea är inget likt vad för moderlandet är i ryssland.
    Hur kan du inte veta om såna här saker?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Padirac skrev 2024-10-08 18:46:43 följande:
    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.

    De som flytt från krig och tvångsinkallning till krigen i mellanöstern och norra afrika har du tydligen inga sympatier med?

    Snarare realism. Det är mycket lättare att integrera européer. Den svenska politiken har havererat både vad gäller migration och integration. Sedan är det en helt annan typ av konflikter där det t.ex i delar av Afrikas horn över huvud taget inte finns någon organiserad stat eller något inkallningssystem/värnplikt, utan organisationer och klaner och följaktligen inga vapenvägrare i klassisk mening.

    Det som driver migrationstrycket från mena till Europa är snarare det stora barnafödandet än krig mellan stater i traditionell mening, När resurserna tryter blir det  konflikter. Menaländerna behöver hjälp på annat sätt tror jag, som tex barnbegränsning. Så jag har sympatier för folk där med, men det är helt andra situationer som inte löses bäst emd migration till Sverige utan andra hjälpåtgärder.


    Däremot i Ryssland och Ukraina FINNS mobiliseringar och formella stater som har hand om dem.Ca 60 000 ukrainare eller mer har deserterat eller undvikit mobilisering.Ca 650 000 ryska medborgare har lämnat landet för att undgå mobilisering eller har deserterat. Dem vill jag hjälpa.


    Jag har sympatier för individen gentemot staten.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-08 21:53:41 följande:

    Detta blir bara mer och mer komiskt, moder svea är inget likt vad för moderlandet är i ryssland.
    Hur kan du inte veta om såna här saker?


    Det finns naturligtvis skillnader, och det vet jag naturligtvis, men moder Svea är närmaste svenska motsvarighet till moder Ryssland.


    Sedan kan jag berätta att ca 60 000 ukrainare har deserterat eller flytt landet för att undvika mobilisering och ca 650 000 ryska medborgare har antingen deserterat eller rest utomlands för att undgå mobilisering.


    Har dessa 60 000 + 650 000 gjort fel enligt dig.


     

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-09 12:39:19 följande:

    Det finns naturligtvis skillnader, och det vet jag naturligtvis, men moder Svea är närmaste svenska motsvarighet till moder Ryssland.


    Sedan kan jag berätta att ca 60 000 ukrainare har deserterat eller flytt landet för att undvika mobilisering och ca 650 000 ryska medborgare har antingen deserterat eller rest utomlands för att undgå mobilisering.


    Har dessa 60 000 + 650 000 gjort fel enligt dig.


     


    De är föremål för avrättning, hur kan du inte veta om såna här saker?


    Och moder svea kommer inte ens nära För moderlandet ryssland, det är två helt skilda saker, men rent tekniskt säger samma sak.(Betydelsen dock är svart och vitt  i jämförelsen.)
    Hur kan du itne veta om dessa saker?
    Eller hoppades du bara att jag inte skulle veta detta redan?


     


    Vi närmar oss parodi vatnik.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-09 14:04:42 följande:

    De är föremål för avrättning, hur kan du inte veta om såna här saker?


    Och moder svea kommer inte ens nära För moderlandet ryssland, det är två helt skilda saker, men rent tekniskt säger samma sak.(Betydelsen dock är svart och vitt  i jämförelsen.)
    Hur kan du itne veta om dessa saker?
    Eller hoppades du bara att jag inte skulle veta detta redan?


     


    Vi närmar oss parodi vatnik.


    Hur skulle 650 000 som befinner sig utanför Ryssland kunna avrättas? Hur skulle 60 000 ukrainare varav många utanför Ukraina avrättas av ukrainarna?


    Dessutom vill Ukraina ha EU-medlemskap lägre fram och då kan de  inte avrätta någon. (+ att de inte kommer åt ukrainare som flytt landet). Jag håller absolut på dessa 650 000 + 60 000. Jag har läst artiklar om detta m.m. Vaddå hoppas? Jag nämnde det bara.


    Nej,en vatnik är en sån som repeterar putins falska påstående om ukrainska massakrer på ryssar i Donbas , o säger att den ryska invasionen var rätt etc etc  + repeterar putins lögnaktiga påstående att det egentligen är USA som är angriparen.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)

    Kanske är det individer som tänker själva och inte låter sig styras av någon stat som måste bryta krigets logik - både detta och andra krig.

    650 000 ryska medborgare har lämnat Ryssland för att undgå mobilisering till krig och  60 000 ukrainare har antingen deserterat eller undvikit att mobiliseras till krig. Jag stöder personligen båda dessa grupper.


    DE tror jag är de VERKLIGA fredsvännerna - de som VARKEN vill lyda mördar-putins eller Ukrainas regering.


    Alltid vill jag stödja individens oberoende gentemot staten.

  • Padirac
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-09 12:36:22 följande:

    Snarare realism. Det är mycket lättare att integrera européer. Den svenska politiken har havererat både vad gäller migration och integration. Sedan är det en helt annan typ av konflikter där det t.ex i delar av Afrikas horn över huvud taget inte finns någon organiserad stat eller något inkallningssystem/värnplikt, utan organisationer och klaner och följaktligen inga vapenvägrare i klassisk mening.

    Det som driver migrationstrycket från mena till Europa är snarare det stora barnafödandet än krig mellan stater i traditionell mening, När resurserna tryter blir det  konflikter. Menaländerna behöver hjälp på annat sätt tror jag, som tex barnbegränsning. Så jag har sympatier för folk där med, men det är helt andra situationer som inte löses bäst emd migration till Sverige utan andra hjälpåtgärder.


    Däremot i Ryssland och Ukraina FINNS mobiliseringar och formella stater som har hand om dem.Ca 60 000 ukrainare eller mer har deserterat eller undvikit mobilisering.Ca 650 000 ryska medborgare har lämnat landet för att undgå mobilisering eller har deserterat. Dem vill jag hjälpa.


    Jag har sympatier för individen gentemot staten.


    Så den stora flyktingströmmen till följd av Syrienkriget ser du som en fråga om barnafödande och ekonomiska umbärnaden? och de som inte har en stat utan istället en klan som tvingar dem att strida är inte flytkingar från att strida utan också de flyr pga all abarn och ekonomsika umbäranden.

    Jag tror ta mig tusan att du upprepar rasisterna, SDs och Putinkramarnas arguemnt ordagrant!

    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.  En vatniks ord lägger du fram.
  • Rataxes

    I gårdagens Aktuellt debatterade fredisen Frida Stranne bl.a för att det är dags att förhandla med Putain. Varför bjuder (S)(V)T in en sådan? Det är som att bjuda in en plattjordare när frågor om rymden ska debatteras, eller en antivaxxare när det ska diskuteras om pandemier. 
    Någon kommer iallafall att få en fet check från Gjörwellsgatan i posten. 

    Fredisen Stranne är en återkommande skribent i lortvänsterns sagoblogg ETC, det säger allt...


    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa