• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-15 18:25:00 följande:

    Du läser ju inte ens mina inlägg innan du svarar . Du har ju inte ens läst en enda mening i mina inlägg, för du påstår att jag  har skrivit saker jag aldrig har skrivit. Jag har ALDRIG SKRIVIT att jag förväntar att vladimir putin lägger ned vapnen, DÄREMOT att jag hoppas han avsätts, och at jag stöder individuella ryska medborgare som vägrar strida för putins regering.


    Jag har ALDRIG SKRIVIT att den egna sidans soldater begår så mycket våldtäkter och mord som angriparen-långt därifrån. Däremot nämnde jag att i krig händer det också att den egna sidans soldater våldtar och mördar egna civila- men inte ens i närheten av den omfattning angriparen gör sig skyldig till dessa handlingar-


    Jag har aldrig ursäktat något alls.


    Jag har aldrig försvarat vladimir putin. Tvärtom har jag tydligt kallat honom både för att var alögnare och mördare,


     


    Det är samma sak var gång och hur din idé luftas, och där du inbillar dig putin skulle lägga ned vapen och hur den idé är rena drömmen för putin och hur den idé också innebär putins minions kommer hit med folkmord, våldtäkter, summariska rättegångar och avrättningar osv...osv...osv...


     


    Och ska vara helt ärlig med dig, kommer aldrig sluta påpeka detta.
    DU skulle ha läst om vad pacifism ledde till på dom där öarna, för det är exakt vad som kommer ske här och alla andra ställen som putin går igenom.


    Jo, jag vet att du säger du ingen vatnik är, men ändå ser man det skimra igenom i varje inlägg och en idé som ptuin skulle fullkomligt älska.


    Kommer upprepa detta i evigheter, så folk förstår att lägga ned vapen funkar inte mot en maktfullkomlig nazist.
    Utan att lägga ned vapen är kanske inte just du som dör som lägger ned vapnet, men många kommer dö pga av det och helt säkert bra mer än om de hade försvarat sig.
    För det är var historien i Ukraina berättar för Ukrainarna, att när ryssen kommer så mördar dom oss i mängder som liknar folkmord.


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-16 07:06:19 följande:

    Det är samma sak var gång och hur din idé luftas, och där du inbillar dig putin skulle lägga ned vapen och hur den idé är rena drömmen för putin och hur den idé också innebär putins minions kommer hit med folkmord, våldtäkter, summariska rättegångar och avrättningar osv...osv...osv...


     


    Och ska vara helt ärlig med dig, kommer aldrig sluta påpeka detta.
    DU skulle ha läst om vad pacifism ledde till på dom där öarna, för det är exakt vad som kommer ske här och alla andra ställen som putin går igenom.


    Jo, jag vet att du säger du ingen vatnik är, men ändå ser man det skimra igenom i varje inlägg och en idé som ptuin skulle fullkomligt älska.


    Kommer upprepa detta i evigheter, så folk förstår att lägga ned vapen funkar inte mot en maktfullkomlig nazist.
    Utan att lägga ned vapen är kanske inte just du som dör som lägger ned vapnet, men många kommer dö pga av det och helt säkert bra mer än om de hade försvarat sig.
    För det är var historien i Ukraina berättar för Ukrainarna, att när ryssen kommer så mördar dom oss i mängder som liknar folkmord.


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Jag tror att du ljög avsiktligt nu. Du skrev ju att jag säger att putin kommer att lägga ned vapnen när jag tydligt skrev att jag vill att han ska avsättas. Jag tror inte att han lägger ned vapnen, men han kan bytas ut.


    Jag förespråkar inte den "pacifismen" att Ryssland fortsätter använda sina vapen och Ukraina som stat lägger ned sina. Däremot att enskilda individer vägrar strida-även på ryska sidan.


    Jag har varit mycket tydlig med att jag tycker att  putin är en förbrytare/mördare / och lögnare och bör bort från makten..

    Om många på båda sidor lägger ned vapen dör färre, inte fler.
    Det är ca 650 000 ryska medborgare och kanske 60 000-100 000 ukrainare som vägrat strida. Om alla dessa på båda sidor var i strid skulle kriget var större och fler dö.

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-16 11:50:39 följande:

    Jag tror att du ljög avsiktligt nu. Du skrev ju att jag säger att putin kommer att lägga ned vapnen när jag tydligt skrev att jag vill att han ska avsättas. Jag tror inte att han lägger ned vapnen, men han kan bytas ut.


    Jag förespråkar inte den "pacifismen" att Ryssland fortsätter använda sina vapen och Ukraina som stat lägger ned sina. Däremot att enskilda individer vägrar strida-även på ryska sidan.


    Jag har varit mycket tydlig med att jag tycker att  putin är en förbrytare/mördare / och lögnare och bör bort från makten..

    Om många på båda sidor lägger ned vapen dör färre, inte fler.
    Det är ca 650 000 ryska medborgare och kanske 60 000-100 000 ukrainare som vägrat strida. Om alla dessa på båda sidor var i strid skulle kriget var större och fler dö.


    Det är din idé som vi alla vet om, och som jag segt från sekund ett är nonsens och kommer aldrig ske.


     


    Din idé kommer ju få putin hit, försöker du nu låtsas om att det kommer inte ske.


     


    Och de som flytt har inte flytt för de vägrar vapen :whoco5:
    Varför skriver du om din extrema naivitet om krig för?
    Undrar för den är så irrelevant här.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-16 07:06:19 följande:

    Det är samma sak var gång och hur din idé luftas, och där du inbillar dig putin skulle lägga ned vapen och hur den idé är rena drömmen för putin och hur den idé också innebär putins minions kommer hit med folkmord, våldtäkter, summariska rättegångar och avrättningar osv...osv...osv...


     


    Och ska vara helt ärlig med dig, kommer aldrig sluta påpeka detta.
    DU skulle ha läst om vad pacifism ledde till på dom där öarna, för det är exakt vad som kommer ske här och alla andra ställen som putin går igenom.


    Jo, jag vet att du säger du ingen vatnik är, men ändå ser man det skimra igenom i varje inlägg och en idé som ptuin skulle fullkomligt älska.


    Kommer upprepa detta i evigheter, så folk förstår att lägga ned vapen funkar inte mot en maktfullkomlig nazist.
    Utan att lägga ned vapen är kanske inte just du som dör som lägger ned vapnet, men många kommer dö pga av det och helt säkert bra mer än om de hade försvarat sig.
    För det är var historien i Ukraina berättar för Ukrainarna, att när ryssen kommer så mördar dom oss i mängder som liknar folkmord.


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Du gör halmgubbar hela tiden -dvs den klassiska taktiken att i stället för att bemöta det debattmotståndaren faktiskt sagt så påstår man att hon/han har sagt något annat och "bemöter det" i stället..(En del gör så när de inte har argument mot det hon/han faktiskt säger.inte särskilt respektfullt/ god debatt-ton som jag tycker.) 
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-17 14:58:28 följande:
    Du gör halmgubbar hela tiden -dvs den klassiska taktiken att i stället för att bemöta det debattmotståndaren faktiskt sagt så påstår man att hon/han har sagt något annat och "bemöter det" i stället..(En del gör så när de inte har argument mot det hon/han faktiskt säger.inte särskilt respektfullt/ god debatt-ton som jag tycker.) 

    Och ändå ger du en idé som innebär att vi kommer få hit putin som kommer, tortera, mörda, våldta och säkert etniskt rensa ut stora delar av befolkningen.


    Intressant faktiskt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-15 13:19:19 följande:

    Striderna är inte i huvuddelen av Ukraina och frontlinjen står relativt stilla. Huvuddelen av Ukraina finns fortfarande + även utlandet. Vi har t.ex 2 ukrainare från stridsområdet i östra Ukraina som aktiva i min församling, och massflyktdirektivet gällande Ukraina gäller vad jag vet fortfararande. 


    Det finns en front som skyddar kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare eftersom vissa har tagit på sig uppgiften att skydda kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare.

    Det är en stor skillnad på att föda 2 ukrainare jämfört med att föda 38 miljoner ukrainare som har förlorat allt. För att inte tala om vad som skulle hända om hela EU skulle tillämpa dina principer. Då kunde Putin låta sina stridsvagnar rulla på och driva hela EU:s 448 miljoner innevånare framför sig till det inte längre fanns någonstans att fly. Till en punkt där valen är totalt underkastelse eller död.

    Historien har visat oss att när någon kommer med onda avsikter är pacifism inte en bra strategi.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-17 15:36:41 följande:

    Och ändå ger du en idé som innebär att vi kommer få hit putin som kommer, tortera, mörda, våldta och säkert etniskt rensa ut stora delar av befolkningen.


    Intressant faktiskt.


    Fullständigt fel påstått. Du vet inte om jag har någon idé eller vad den i så fall skulle vara, eftersom du inte har läst, eller läst utan att tänka igenom, vad jag ville ha sagt i mina poster. Jag gjorde misstaget att haka på diskussionen igen, fast jag skrev att jag skulle sluta. Men jag avslutar diskussionen med dig. Du har inte så stor respekt för debattmotståndare som jag försöker visa andra.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-17 21:21:54 följande:
    Det finns en front som skyddar kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare eftersom vissa har tagit på sig uppgiften att skydda kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare.

    Det är en stor skillnad på att föda 2 ukrainare jämfört med att föda 38 miljoner ukrainare som har förlorat allt. För att inte tala om vad som skulle hända om hela EU skulle tillämpa dina principer. Då kunde Putin låta sina stridsvagnar rulla på och driva hela EU:s 448 miljoner innevånare framför sig till det inte längre fanns någonstans att fly. Till en punkt där valen är totalt underkastelse eller död.

    Historien har visat oss att när någon kommer med onda avsikter är pacifism inte en bra strategi.

    1) De som VILL strida vid denna front kan göra det. Vad jag är emot är att TVINGA de som inte vill riskera sina (ofta) unga liv där. Därför har jag personligen hjälpt en ung ukrainare ekonomiskt och därför stöder jag de 60 000 som undvikit krigstjänst, antingen genom att lämna Ukraina eller som finns kvar gömda där.,

    2) Anser du att det är rätt att tvinga människor till direkt krigstjänst?

    3) Är du själv beredd att anmäla dig som krigsfrivillig i Ukraina?

    4) Direkta krigsvägrare straffas i Ukraina, så nej-det är inte bara så att de "försvaras".


    5)Jag har inte sagt att 38 miljoner ukrainare ska just still Sverige. 8 miljoner har lämnat landet, och  det absoluta flertalet har inte kommit till Sverige. DÄREMOT nämnde jag att vi har 2 ukrainare i församlingen som då är välfungerande i det svenska samhället, och jag är  glad att de har funnit trygghet i Sverige, Ukrainare är européer och ofta lättintegrerade. Jag tar gärna emot fler ukrainare och färre som är från utanför Europa. Ukrainare är relativt ofta beredda att arbeta här.


    6)Det FINNS faktiskt ett beslutat svenskt massflyktdirrektiv gällande ukrainare och det har fungerat bra vad jag vet,


    7) Som jag ser det är individens liv värdefullare än statens.

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-19 14:18:46 följande:
    Fullständigt fel påstått. Du vet inte om jag har någon idé eller vad den i så fall skulle vara, eftersom du inte har läst, eller läst utan att tänka igenom, vad jag ville ha sagt i mina poster. Jag gjorde misstaget att haka på diskussionen igen, fast jag skrev att jag skulle sluta. Men jag avslutar diskussionen med dig. Du har inte så stor respekt för debattmotståndare som jag försöker visa andra.

    Svårt och ha respekt med en som har ett förslag som kommer innebära putin i vårt knä.


    Och det är naiviteten som är problemet när du luftar vapenvägra och att det skulle funka.
    Det du säger är lite som att jag skulle vinna jackpot på lotto och inte ens spela, det sker bara inte :whoco5:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-19 14:32:34 följande:

    1) De som VILL strida vid denna front kan göra det. Vad jag är emot är att TVINGA de som inte vill riskera sina (ofta) unga liv där. Därför har jag personligen hjälpt en ung ukrainare ekonomiskt och därför stöder jag de 60 000 som undvikit krigstjänst, antingen genom att lämna Ukraina eller som finns kvar gömda där.,


    Ingen vill bli beskjuten av artilleri. Men när verkligheten knacka på dörren i form av en despot med onda avsikter och alla tänker som dig vem skall då beskydda dig och din familj?

    Det du förespråkar innebär en fullständig underkastelse där en aggressor efter eget gottfinnande kan ägna sig åt etnisk rensning.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa