• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Rataxes

    Hittat på X

    En lärdom för fredisar och pacifister:


    "År 1835 anlände två Maori-stammar, Ngati Mutunga och Ngati Tama, till Chathamöarna, efter att ha kapat brittiska fartyg för resan.


    På dessa öar levde Moriori-folket, en liten och fredlig polynesisk grupp som i sin isolering hade utvecklat en strikt pacifistisk kultur. Våld och krig var bannlyst, och de höll fast vid övertygelsen att alla konflikter skulle lösas utan blodspillan.


    Maori-folket, som kom från en kultur av krig och erövring, såg Morioris pacifism som svaghet. 


    Efter att ha försökt förhandla, även i vetskap om sina motståndares våldsamhet, valde Moriori att hålla fast vid sin fredliga ståndpunkt. 


    Svaret från Maori-folket kom snabbt: De förklarade att öarna nu tillhörde dem och inledde därefter ett brutalt folkmord av det fredliga Moriori-folket. 


    Över flera månader dödades omkring 300 Moriori genom massakrer och tortyr, och de överlevande tvingades in i slaveri och förnedring. 


    Omkring 10 % av befolkningen mördades genom en ritual där kvinnor och barn bands fast på stranden och lämnades att dö under stor plåga i flera dagar. 


    Moriori-folket blev förbjudna att tala sitt språk och utöva sina seder, och inom ett par generationer var deras kultur i stort sett utplånad.


    Vad kan vi lära oss av detta?


    När ett samhälle väljer pacifism och klamrar sig fast vid ideal om fred, trots hot om förintelse, blir de dömda att se sina principer dö med dem. 


    De som tror att fina värderingar och icke-våld kan skydda barn och oskyldiga, kommer att se allt de älskar brinna ner till grunden, precis som det fredliga Moriori-folket


     


    Låt oss lära oss av deras misstag."


    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-09 17:55:11 följande:

    Hur skulle 650 000 som befinner sig utanför Ryssland kunna avrättas? Hur skulle 60 000 ukrainare varav många utanför Ukraina avrättas av ukrainarna?


    Dessutom vill Ukraina ha EU-medlemskap lägre fram och då kan de  inte avrätta någon. (+ att de inte kommer åt ukrainare som flytt landet). Jag håller absolut på dessa 650 000 + 60 000. Jag har läst artiklar om detta m.m. Vaddå hoppas? Jag nämnde det bara.


    Nej,en vatnik är en sån som repeterar putins falska påstående om ukrainska massakrer på ryssar i Donbas , o säger att den ryska invasionen var rätt etc etc  + repeterar putins lögnaktiga påstående att det egentligen är USA som är angriparen.


    De kan inte längre befinna sig i sitt hemland och just för avrättning.
    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Hela tiden dessa idéer du ger som putin älskar, ni vatniks verkar tro det går lura hur som helst.
    Men verkar någon gå på det tycker du?


     


    Inte ens konceptet inkallelse verkar du förstå och med tanke att till allas överraskning är ett tvång, som inte inkallad redan berättade detta :lol:


    Padirac skrev 2024-10-09 18:33:55 följande:
    Så den stora flyktingströmmen till följd av Syrienkriget ser du som en fråga om barnafödande och ekonomiska umbärnaden? och de som inte har en stat utan istället en klan som tvingar dem att strida är inte flytkingar från att strida utan också de flyr pga all abarn och ekonomsika umbäranden.

    Jag tror ta mig tusan att du upprepar rasisterna, SDs och Putinkramarnas arguemnt ordagrant!

    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.  En vatniks ord lägger du fram.

    Det är den intressanta delen, att man hamnar där så ofta.
    Och sen när det ifrågasätts, nej, jag har aldrig haft dessa idéer och sen vissa ggr upprepar exakt samma idéer i samma inlägg.


    Undrar om vatniks tror de inte syns och är osynliga?(Kanske dom inte ska vara så tydliga vart de står.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Padirac skrev 2024-10-09 18:33:55 följande:
    Så den stora flyktingströmmen till följd av Syrienkriget ser du som en fråga om barnafödande och ekonomiska umbärnaden? och de som inte har en stat utan istället en klan som tvingar dem att strida är inte flytkingar från att strida utan också de flyr pga all abarn och ekonomsika umbäranden.

    Jag tror ta mig tusan att du upprepar rasisterna, SDs och Putinkramarnas arguemnt ordagrant!

    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.  En vatniks ord lägger du fram.

    För det 1:a är det just nu vad jag vet inte så stor flyktingström från Syrien.

    För det 2:a har läget i Syrien ändrats. Det finns fortfarande rebellgrupper, men IS där är vad jag vet besegrat.

    För det 3:e finns det flera led i orsakskedjorna. Väpnade strider är ju i grund och botten ofta en kamp om resurserna, och denna kamp  blir ju  värre med den höga nativiteten. Om jag tar ett exempel: Somalia med i medeltal > 6 barn per kvinna har en befolkning som nästan 10-faldigats sedan 1952: från 2 till 19 miljoner.


    Så i grund och botten är ju folkmängd och resurser en faktor bakom.

    För det 4.e ÄR JAG EMOT PUTIN. JAG HAR MÅNGA GÅNGER TYDLIGT TAGIT AVSTÅND FRÅN MÖRDAR_REGIMEN I MOSKVA OCH DERA BROTTSLIGA KRIG I UKRAINA. ALLTSÅ INGEN VATNIK!!!

    För det 5:e är en sak inte automatiskt fel för att någon i sd tycker det.

    För det 6:e så kan befolknignar i mena hjälpas på ANNAT SÄTT än att ta hit en betydande mängd.  Jag har SJÄLV AKTIVT VARIT EMD OCH BEDRIVIT INSLMLINGSARBETE-ÄVEN LETT SÅDANT-FÖR BLA HJÄLP I MENA-OMRÅDET.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Rataxes skrev 2024-10-10 06:56:33 följande:

    Hittat på X

    En lärdom för fredisar och pacifister:


    "År 1835 anlände två Maori-stammar, Ngati Mutunga och Ngati Tama, till Chathamöarna, efter att ha kapat brittiska fartyg för resan.


    På dessa öar levde Moriori-folket, en liten och fredlig polynesisk grupp som i sin isolering hade utvecklat en strikt pacifistisk kultur. Våld och krig var bannlyst, och de höll fast vid övertygelsen att alla konflikter skulle lösas utan blodspillan.


    Maori-folket, som kom från en kultur av krig och erövring, såg Morioris pacifism som svaghet. 


    Efter att ha försökt förhandla, även i vetskap om sina motståndares våldsamhet, valde Moriori att hålla fast vid sin fredliga ståndpunkt. 


    Svaret från Maori-folket kom snabbt: De förklarade att öarna nu tillhörde dem och inledde därefter ett brutalt folkmord av det fredliga Moriori-folket. 


    Över flera månader dödades omkring 300 Moriori genom massakrer och tortyr, och de överlevande tvingades in i slaveri och förnedring. 


    Omkring 10 % av befolkningen mördades genom en ritual där kvinnor och barn bands fast på stranden och lämnades att dö under stor plåga i flera dagar. 


    Moriori-folket blev förbjudna att tala sitt språk och utöva sina seder, och inom ett par generationer var deras kultur i stort sett utplånad.


    Vad kan vi lära oss av detta?


    När ett samhälle väljer pacifism och klamrar sig fast vid ideal om fred, trots hot om förintelse, blir de dömda att se sina principer dö med dem. 


    De som tror att fina värderingar och icke-våld kan skydda barn och oskyldiga, kommer att se allt de älskar brinna ner till grunden, precis som det fredliga Moriori-folket


     


    Låt oss lära oss av deras misstag."


    Jag tänker aldrig bära vapen och jag ångrar inte en sekund att jag sökte vapenfri placering och fick den godkänd utan problem. Jag hindrar inte den som vill att strida men jag tänker följa mitt samvete aldrig bära vapen. Där böjer jag mig inte en millimeter.


    Dessutom är jag självfallet för att även angriparens soldater vägrar bära vapen. Det glöms alltid bort när pacifister attackeras.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-10 07:07:12 följande:

    De kan inte längre befinna sig i sitt hemland och just för avrättning.
    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Hela tiden dessa idéer du ger som putin älskar, ni vatniks verkar tro det går lura hur som helst.
    Men verkar någon gå på det tycker du?


     


    Inte ens konceptet inkallelse verkar du förstå och med tanke att till allas överraskning är ett tvång, som inte inkallad redan berättade detta :lol:


    Padirac skrev 2024-10-09 18:33:55 följande:
    Så den stora flyktingströmmen till följd av Syrienkriget ser du som en fråga om barnafödande och ekonomiska umbärnaden? och de som inte har en stat utan istället en klan som tvingar dem att strida är inte flytkingar från att strida utan också de flyr pga all abarn och ekonomsika umbäranden.

    Jag tror ta mig tusan att du upprepar rasisterna, SDs och Putinkramarnas arguemnt ordagrant!

    Kulturrasism!  SDs och etnonationalsiternas ståndpunkt.  En vatniks ord lägger du fram.

    Det är den intressanta delen, att man hamnar där så ofta.
    Och sen när det ifrågasätts, nej, jag har aldrig haft dessa idéer och sen vissa ggr upprepar exakt samma idéer i samma inlägg.


    Undrar om vatniks tror de inte syns och är osynliga?(Kanske dom inte ska vara så tydliga vart de står.)


    Jag vet inte om att ukrainska staten avrättat någon. Ukraina vill nämligen ha EU-medlemskap. Då kan de inte göra det. Däremot finns fängslade


    Jag har faktiskt inte läst om någon avrättning i Ryssland heller av de som undvikit mobilisering. Däremot tror jag att desertörer vid själva frontlinjen skjutits.

    De 650 000 ryska medborgarna utomlands  undviker såväl avrättning som att dö vid fronten. Då är det det definitivt värt det tycker jag. Dör man vid fronten är man exakt lika död som om man avrättas.


    Självfallet vet jag vad som är tvång. Det är ju just därför jag är emot det. Jag är emot att människor tvingas dö i strid.


    Om jag hade varit en vatnik skulle jag inte kalla putin lögnare och mördare, Då skulle jag ju i stället upprepa putins argument att det i själva verket är Ryssland som angripits av USA.


    Anser du (Ja eller Nej) att de 650 000 + 60 000 skall anmäla sig till fronttjänst med risken att dö då.

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-10 12:12:35 följande:

    Jag vet inte om att ukrainska staten avrättat någon. Ukraina vill nämligen ha EU-medlemskap. Då kan de inte göra det. Däremot finns fängslade


    Jag har faktiskt inte läst om någon avrättning i Ryssland heller av de som undvikit mobilisering. Däremot tror jag att desertörer vid själva frontlinjen skjutits.

    De 650 000 ryska medborgarna utomlands  undviker såväl avrättning som att dö vid fronten. Då är det det definitivt värt det tycker jag. Dör man vid fronten är man exakt lika död som om man avrättas.


    Självfallet vet jag vad som är tvång. Det är ju just därför jag är emot det. Jag är emot att människor tvingas dö i strid.


    Om jag hade varit en vatnik skulle jag inte kalla putin lögnare och mördare, Då skulle jag ju i stället upprepa putins argument att det i själva verket är Ryssland som angripits av USA.


    Anser du (Ja eller Nej) att de 650 000 + 60 000 skall anmäla sig till fronttjänst med risken att dö då.


    En vatnik säger sig inte veta om några avrättningar är i ryssland, är du på riktigt nu? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:


    Mmm, deras hemland tagit ifrån dom för en nasse putin som kommer avrätta en del av dom om de kommer tillbaka.


     


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    För en gång skull, så summerade ratatata upp det väl med din ideologi och det är samma som att bjuda in till folkmord att lägga ned vapen.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-10 12:00:27 följande:

    Dessutom är jag självfallet för att även angriparens soldater vägrar bära vapen. Det glöms alltid bort när pacifister attackeras.


    Problemet ÄR att angripande soldater bär vapen och att du bara hjälplöst kan titta på medan de slaktar dina söner och våldtar din din mamma, din syster, din fru och din dotter framför dina ögon innan de tar livet av dig.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-10 16:39:57 följande:

    En vatnik säger sig inte veta om några avrättningar är i ryssland, är du på riktigt nu? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:


    Mmm, deras hemland tagit ifrån dom för en nasse putin som kommer avrätta en del av dom om de kommer tillbaka.


     


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    För en gång skull, så summerade ratatata upp det väl med din ideologi och det är samma som att bjuda in till folkmord att lägga ned vapen.


    Nu menade jag NYLIGA AVRÄTTNINGAR PGA MOBILISERINGSVÄGRAN  och FORMELL DÖDSDOM I RYSK DOMSTOL och I SJÄLVA RYSSLAND. Du kan inte hitta ett enda fall  med namn på en individ som avrättats under dessa 4 kriterier.


    DÄREMOT har troligen MÅNGA avrättats vid själva FRONTLINJEN-i Ukraina, vilket jag mycket tydligt skrev, Så skilj på olika saker.


    JA eller NEJ! Anser du att de 650 000 som flytt utomlands skall återvända och anmäla sig till fronttjänst för krigsherren vladimir putin?

    EXAKT VAR har jag skrivit att Ukraina som stat ska lägga ned vapen? EXAKT VAR? DÄREMOT stöder jag INDIVIDER på båda sidor som flyr från kriget och inte vill bli dödade vid fronten. De som VILL strida kan väl fortsätta gör det, men att tvinga individer till döden vid fronten kan jag inte stödja från NÅGON av sidorna.

    En verklig vatnik hävdar putins narrativ att Ukrainakriget är´att USA har angipit Ryssland. Jag har 1000 gånger tagit avstånd från det ryska regerings-narrativet.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-10 21:39:17 följande:
    Problemet ÄR att angripande soldater bär vapen och att du bara hjälplöst kan titta på medan de slaktar dina söner och våldtar din din mamma, din syster, din fru och din dotter framför dina ögon innan de tar livet av dig.

    Du förutsätter att man är korkad för att man är pacifist. Självfallet skulle jag försöka hjälpa min fru och dotter att komma så långt bort från frontlinjen som möjligt om den närmade sig. Då kan de inte våldtas och slaktas där.

    Många som som skulle ha blivit angripande soldater HAR FAKTISKT vägrat.
    Ca 650 000 har lämnat Ryssland.


    En ja/nej-fråga: Bör dessa 650 000 ryska medborgare återvända och anmäla sig till fronttjänst för vladimir putins regim? Har dessa medborgare handlat fel.


    Om krigets logik skall kunna brytas måste individer med ett eget konsekvenstänk vägra lyda makthavare.


     

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-11 13:14:29 följande:

    Nu menade jag NYLIGA AVRÄTTNINGAR PGA MOBILISERINGSVÄGRAN  och FORMELL DÖDSDOM I RYSK DOMSTOL och I SJÄLVA RYSSLAND. Du kan inte hitta ett enda fall  med namn på en individ som avrättats under dessa 4 kriterier.


    DÄREMOT har troligen MÅNGA avrättats vid själva FRONTLINJEN-i Ukraina, vilket jag mycket tydligt skrev, Så skilj på olika saker.


    JA eller NEJ! Anser du att de 650 000 som flytt utomlands skall återvända och anmäla sig till fronttjänst för krigsherren vladimir putin?

    EXAKT VAR har jag skrivit att Ukraina som stat ska lägga ned vapen? EXAKT VAR? DÄREMOT stöder jag INDIVIDER på båda sidor som flyr från kriget och inte vill bli dödade vid fronten. De som VILL strida kan väl fortsätta gör det, men att tvinga individer till döden vid fronten kan jag inte stödja från NÅGON av sidorna.

    En verklig vatnik hävdar putins narrativ att Ukrainakriget är´att USA har angipit Ryssland. Jag har 1000 gånger tagit avstånd från det ryska regerings-narrativet.


    Vad säger din naivitet om att återvända för de som blivit inkallade men smet?


    Att de blir mötta med vackra röda rosor och sköna kramar.
    Eller kommer de ramla på en kniv 50ggr och sen kasta sig ut genom fönstret?


     


    Domstol, ja, ibland, du kan inte vara så här naiv på riktigt :evilgrin39:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa