• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Padirac skrev 2024-08-19 18:52:11 följande:
    Också i det här inlögget anger du politiska motiv för vapenfrihet - det som krävts för vapenfri tjänst är samvetsmotiv. någonting som du inte har anget i något av dina inlägg.

    Nu läste du inte ens mitt inlägg innan du svarade. Jag skrev mycket tydligt att jag själv sökte vapenfri placering av andligt skäl då jag är kristen (aktiv i flera olika kristna samfund, bla Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan). Det är andligt, inte partipolitiskt. Jag fick också min ansökan godkänd, så jag vet vad som krävs.


    jag vill aldrig någonsin bära vapen, aldrig någonsin döda min nästa


    Av bla sådana skäl stöder jag också vapenvägrare i både Ryssland och Ukraina.  Jag skrev det mycket tydligt. Jag önskar att det kristna budskapet i framtiden ska komma också till Ryssland och Ukraina.


    Jag har också mycket tydligt skrivit att jag anser att staten inte principiellt kan äga individen och moralist sett inte kan sända ofrivilliga till fronten där de dödas. Det är en etisk position - inte det minsta partipolitisk,

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-20 06:44:20 följande:

    En ointressant fråga för ämnet, då min person är irrelevant för ämnet och min person ändrar inte sak.


     


    Och försöker igen?
    Med vad?
    Vapenvägran?


    Jag tycker frågan är mycket intressant. Det är nämligen lätt att säga att man tycker att andra ska  riskera sina liv om man själv är en av de som slipper.
  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-19 11:57:45 följande:

    Ingen har bett om att födas i en viss stat, Moraliskt finns inget som i mina ögon berättigar en stat att kräva att individer som inte vill det skall dödas i krig, t.ex. ofrivilliga soldater- Det är skillnad på frivilliga och ofrivilliga. Någon sådan plikt existerar inte enlig mig. Jag menar att det så kallade "samhällskontraktet" inte existerar. jag har då aldrig skrivit under det.


    Då föreslår jag att du även vägrar ta emot sjukvård, åka kollektivt, använda vägar, ta ut pension eller utnyttja andra förmåner som medborgare i stat som de inte bett om att födas i har rätt till.

    Till och med det faktum att du kan använda internet och fritt uttrycka dina åsikter är ett privilegium som du har på grund av den stat du inte bett om att födas i.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-20 11:35:07 följande:

    Jag har ALDRIG SAGT att Ukraina som stat skall lägga ned vapen mer än Ryssland som stat skall det. Hur är det med läsförståelse?  Däremot stöder jag individuella vapenvägrare på båda sidor, enkla vanliga människor som inte vill ha med kriget att göra.. Förstår du inte skillnaden?


    ÄR DU SJÄLV krigsplacerad med vapen? Är du man eller kvinna? Varför har du inte svarat? Jag vet att människor inkallas och eftersom jag tycker det är moraliskt fel på båda sidor är jag för individuella vapenvägrare. Därför hjälpte jag en ung ukrainare med pengar och hade gjort det samma för en rysk medborgare.


    Hur skulle åsikten att Putin bör AVSÄTTAS - som jag har - vara hans vilja? Dock påverkar vad jag skriver självfallet inte Putin åt något håll. Jag har inte lagt ett enda förslag.


    Naturligtvis påverkar inte det jag säger det minsta lilla, men jag har åtminstone rätt att säga att jag som skattebetalare vill hjälpa ukrainare på annat sätt än med vapen.


    Du missar också totalt att jag är för även ryska vapenvägrare.


    Dina idéer är något nazisten putin skulle älska, för en sak är säker och det är att där blir de inkallade och skickade utan att putin bryr sig ett skit och där är de till för kanonfoder.


    Inbillar du dig verkligen att avsätta putin skulle ändra något?
    Den nivå av naivitet kan du väl inte ha, eller?
    Eller vänta lite nu, det avslutade du med den naiviteten.


     


    Så varför du för ett argument som ingen bryr sig om i kriget, det är en gåta.


     


    Och du kan ställa hur mycket ad hominem frågor till mig du vill, kommer aldrig svara då min person är irrelevant för alla i dessa länder och saker.(Men vet varför du frågar dessa ad hominem frågort, och det är så du kan fly ifrån de konstiga sakerna du sagt.)
    Dock dina idéer är sånt som putin älskar, så varför så


    Och detta med skattepengarna du beklagade dig över att vi spenderade, det är en av de mer intressanta sakerna och precis som det vore så att du inte har en susning det går till Ukrainas möjlighet att försvara sig och humanitär hjälp också.
    Och den intressanta saken att hjälp Ukraina nu är så extremt mycket billigare.
    Men och andra sidan har du inte velat veta av det du sade där på ett tag.


    Det är något som är fel här, den saken inser man väldigt enkelt.
    Och frågan ställer sig är varför någon har så många saker som är putins dröm att det sker.


    Vi får hoppas ingen lyssnar på dig, då ingen vill ha putin här.
    Vill du?


     


    Och en saklig person hade insett att tvinga i krig och inkalla, och tvingade att kriga för att försvara sitt land är det allra mest basala i ett krig.
    Men förstår du ville detta när ryssen kom från början också och att Ukraina skulle lägga ned sina vapen?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-20 11:44:47 följande:
    Jag tycker frågan är mycket intressant. Det är nämligen lätt att säga att man tycker att andra ska  riskera sina liv om man själv är en av de som slipper.

    Min person är irrelevant för ämnet, men vet varför du kör dessa ad honinem frågor, och det är så du kan fly från dina tokiga saker du har skrivit som alla berättar en önskedröm som putin har.


    Och vi ställer oss frågande till varför du har förslag som putin skulle älska så mycket.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-08-20 22:46:33 följande:
    Då föreslår jag att du även vägrar ta emot sjukvård, åka kollektivt, använda vägar, ta ut pension eller utnyttja andra förmåner som medborgare i stat som de inte bett om att födas i har rätt till.

    Till och med det faktum att du kan använda internet och fritt uttrycka dina åsikter är ett privilegium som du har på grund av den stat du inte bett om att födas i.

    Varför det? Jag har inte begärt något av detta alls och jag har inte begärt  av någon att bära vapen. Jag har 100 % lagligt sökt vapenfritt och fått det godkänt lika lagligt.


    Det är en helt annan sak att tvinga individer till döde i krig. Precis det du skrev skulle putte också kunna skriva och sedan säga "du har fått detta, så du är  skyldig att dö för mig".

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-21 07:50:59 följande:

    Dina idéer är något nazisten putin skulle älska, för en sak är säker och det är att där blir de inkallade och skickade utan att putin bryr sig ett skit och där är de till för kanonfoder.


    Inbillar du dig verkligen att avsätta putin skulle ändra något?
    Den nivå av naivitet kan du väl inte ha, eller?
    Eller vänta lite nu, det avslutade du med den naiviteten.


     


    Så varför du för ett argument som ingen bryr sig om i kriget, det är en gåta.


     


    Och du kan ställa hur mycket ad hominem frågor till mig du vill, kommer aldrig svara då min person är irrelevant för alla i dessa länder och saker.(Men vet varför du frågar dessa ad hominem frågort, och det är så du kan fly ifrån de konstiga sakerna du sagt.)
    Dock dina idéer är sånt som putin älskar, så varför så


    Och detta med skattepengarna du beklagade dig över att vi spenderade, det är en av de mer intressanta sakerna och precis som det vore så att du inte har en susning det går till Ukrainas möjlighet att försvara sig och humanitär hjälp också.
    Och den intressanta saken att hjälp Ukraina nu är så extremt mycket billigare.
    Men och andra sidan har du inte velat veta av det du sade där på ett tag.


    Det är något som är fel här, den saken inser man väldigt enkelt.
    Och frågan ställer sig är varför någon har så många saker som är putins dröm att det sker.


    Vi får hoppas ingen lyssnar på dig, då ingen vill ha putin här.
    Vill du?


     


    Och en saklig person hade insett att tvinga i krig och inkalla, och tvingade att kriga för att försvara sitt land är det allra mest basala i ett krig.
    Men förstår du ville detta när ryssen kom från början också och att Ukraina skulle lägga ned sina vapen?


    1) Du pratar om "mina idéer", men jag har ju över huvud taget inte utryckt någon "idé" Du har ju inte ens läst mina inlägg innan du svarat


    2) Men det är ju EXAKT det jag är emot -att skicka individer till att bli kanonfoder.


    3) Det beror på HUR han i så fall avsätts och VAD som händer-vilka han ersätts med och andra faktorer. Saker KAN ändras.


    4) Ett diskussionsforum ÄR TILL FÖR diskussion där man inte har samma åsikter. Därför.


    5) Det är mycket relevant. Jag gissar att du inte är i närheten av att riskera inkallning och i så fall  är det lätt att säga att andra bör kallas in till krigstjänst.


    6) Jag ökar gärna hjälpen totalt sett, och då en humanitära, dels till Ukraina och dels till de så mycket mycket värre humanitära katastroferna i Östafrika

    7) HUR skulle det kunna vara PUTINS DRÖM ATT ÄVEN RYSSAR VAPENVÄGRAR ? HUR I ALLSIN DAR SKULLE DET VARA SÅ? (Sedan vad gäller Ryssland stöder jag varken putte eller någon in hans regim. (Jag stöder snarare familjen Romanov, med nuvarande överhuvudet Maria Vladimirovna Romanov, en konstitutionell monarki-inte enväldig- med den reella makten hos ett folkvalt parlament och regering.)


    8)putte skall inte komma hit.

    9) Vad jag skriver på ett svenskt i Ryssland totalt okänt forum hjälper inte putte en millimeter.


    10) jag vet vad det basa är i krig,  MEN JAG ÄR JU EMOT KRIG -och alltså emot det basala i krig. Jag vägrar ställa upp på krigets logik.

    11) jag har INTE SAGT att "Ukraina skall lägga ner sina vapen". DÄREMOT har jag sagt att BÅDE RYSKA OCH UKRAINSKA INDIVIDUELLA VAPENVÄGRARAE ÄR VÄRDA INDIVIDUELLT STÖD.

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-21 11:45:03 följande:

    1) Du pratar om "mina idéer", men jag har ju över huvud taget inte utryckt någon "idé" Du har ju inte ens läst mina inlägg innan du svarat


    2) Men det är ju EXAKT det jag är emot -att skicka individer till att bli kanonfoder.


    3) Det beror på HUR han i så fall avsätts och VAD som händer-vilka han ersätts med och andra faktorer. Saker KAN ändras.


    4) Ett diskussionsforum ÄR TILL FÖR diskussion där man inte har samma åsikter. Därför.


    5) Det är mycket relevant. Jag gissar att du inte är i närheten av att riskera inkallning och i så fall  är det lätt att säga att andra bör kallas in till krigstjänst.


    6) Jag ökar gärna hjälpen totalt sett, och då en humanitära, dels till Ukraina och dels till de så mycket mycket värre humanitära katastroferna i Östafrika

    7) HUR skulle det kunna vara PUTINS DRÖM ATT ÄVEN RYSSAR VAPENVÄGRAR ? HUR I ALLSIN DAR SKULLE DET VARA SÅ? (Sedan vad gäller Ryssland stöder jag varken putte eller någon in hans regim. (Jag stöder snarare familjen Romanov, med nuvarande överhuvudet Maria Vladimirovna Romanov, en konstitutionell monarki-inte enväldig- med den reella makten hos ett folkvalt parlament och regering.)


    8)putte skall inte komma hit.

    9) Vad jag skriver på ett svenskt i Ryssland totalt okänt forum hjälper inte putte en millimeter.


    10) jag vet vad det basa är i krig,  MEN JAG ÄR JU EMOT KRIG -och alltså emot det basala i krig. Jag vägrar ställa upp på krigets logik.

    11) jag har INTE SAGT att "Ukraina skall lägga ner sina vapen". DÄREMOT har jag sagt att BÅDE RYSKA OCH UKRAINSKA INDIVIDUELLA VAPENVÄGRARAE ÄR VÄRDA INDIVIDUELLT STÖD.


    Dina idéer är något nazisten putin skulle älska.


    Jag helt krasst inser du har inte en susning om hur krig fungerar och med den nivån av abnorm naivitet du har kring inkallning i krig.
    Och nu menar jag helt sterilt, vet du försöker påstå annat, men du tror inte ens på dig själv, hur ska då andra göra?

    Och du vet inte ens om att krigslagar säger om vapenvägran Skrikandes
    Det är som jag säger, något har gått allvarligt fel här och mer en sak har gått sönder.


    För ingen av oss vill ha putin här.
    Det som även fascinerar mig, det är att man kan säga delar av det du gör, men att samtidigt förstå vad krig är.
    Men inte ens nära Förvånad


    Även detta med skattepengar är sjukligt komiskt och hur man ojar sig för en skitsumma mot om kriget kommer hit och dess kostnad.
    Den med skatten är även en till som är ett typ av stöd för putin, och där man desinformerar att skattepengar försvinner.
    Men glömmer av samtidigt att berätta att det är en investering, då krig här är mycket dyrare.

    Jag inser något är allvarligt fel här, då även om du inte du säger, så tveklöst antyder ett stöd för putin och där vi ska göra saker som vapenvila och sluta skicka stöd pga skattepengar.
    Och som du redan vet om att nazisten putin inte kommer bry sig ett skit om, mer än tacka och mörda mer Ukrainare.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • flemens

    Läser i DN att de som nu tvingas in i Ukrainska armén "inte vill strida". På ett plan förstår jag dem. Inte många vill ju riskera att dö. De tänker säkert att det inte blir så farligt att vara under putins välde, eller att de kan ju bara sticka till väst och leva som om ingenting har hänt.


    Jag skulle vilja påstå att denna inställning är allt vanligare allteftersom det blivit enklare att flytta till länder där frihet råder. Man behöver liksom inte kämpa för det. Vilket i sin tur ger jordmån för än fler putintyper runtom i världen där de enkelt blir av med problem som kan störa och störta diktaturer. Istället är det den fria världen som får ta konsekvenserna, som vi inte minst ser här i Sverige som inte på något sätt anpassat samhället eller det ekonomiska systemet för det som kallas "massinvandring" vilket i sin tur kontstruerat de lätt förutsebara problemen med integrationen som Sverige utmärker sig för.


    Men vi kommer med allra största säkerhet att få betala priset för vår sk "medmänsklighet" med mera krig eftersom putintyper ser hur deras makt blir större och cementeras. Diktatorer får alltid än mer hybris ju mer makt de ges, och det kommer av naturliga orsaker att drabba den fria världen. Världens historia är ett bevis på det och det är skamligt att vi inte lär oss av det och är dömda att upprepa det.


     

  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-21 11:29:37 följande:

    Varför det? Jag har inte begärt något av detta alls och jag har inte begärt  av någon att bära vapen.


    För att "DU menar att det så kallade "samhällskontraktet" inte existerar. DU har då aldrig skrivit under det.". Vilket i förlängningen innebär att DU inte heller har skrivit under något kontrakt som ger dig tillgång till de fördela som det så kallade samhällskontraktet ger.

    Du har inget emot att ta del av fördelarna med samhällskontraktet. Du vill bara inte betala och försöker slingra dig genom floskler som att samhällskontraktet inte existerar och att du inte ägs av staten.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa