• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-08-16 14:58:32 följande:
    Du kan hjälpa Putin genom att bli en del av det Ryska desinformationsnätverket.

    Svenska vapenvägrare är mumma för ryssen. Särskilt såna vapenvägrare som är aktiva med att föra ut sitt budskap så att de kan påverka samhällsopinionen.

    Jag är SANNERLIGEN INTE en del av ryskt desinformationsnätverk. Jag har 1000 och åter 1000 gånger tagit avstånd från putte-regimen, 1000 och åter 1000 gånger avvisat puttes påstående att det i själva verket är USA som angripit Ryssland. Jag har tydligt anklagat putteregimen för mord på 100 000-tals.


    I Sverige finns möjlighet till vapenfri tjänst, och få inkallas till militärtjänst jämfört med på min tid på 80-talet, så vapenvägrarna är nog få om ens befintliga idag, Själv sökte jag helt lagligt vapenfri placering och fick det eftersom jag är pacifist och kristen (aktiv bla i Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan) och var alltså inte vapenvägrare.


    Sedan missar du att jag är för ÄVEN RYSKA VAPENVÄGRARE. Jag stöder både  ryssar och ukrainare som inte vill dö unga vid fronten.


    Jag stöder alltid individen mot staten. Staten har moraliskt sett aldrig en äganderätt över individens liv.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Anton Chigurh skrev 2024-08-16 21:30:11 följande:

    KLYBAN....! 
    Är du krigsplacerad ???

    Har du militär utbildning av något som helst slag ??? 

    Mvh //Anton Hjärta


    Exakt. Jag har frågat flera gånger utan att få svar.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Reasonandsense skrev 2024-08-17 11:15:22 följande:

    Tyvärr får man säga är det ju så att det bara existerar två sidor i ett krig. Personer som inte deltar är per definition inte med. Någon som uppmuntrar till vapenvägran stödjer indirekt även den sida som gynnas mest av detta propagerade. Det är i detta fall ryssland. Med facit i hand verkade det väl inte så lyckat att propagera för pacifism i Storbrittanien 1940. Det finns fall där krig faktiskt behöver utkämpas.


    Det är skillnad på de som frivilligt vill strida och de som tvingas och i många fall också dödas. Du missar också att jag stöder även ryska vapenvägrare. Jag är på deras sida som inte vill ha med kriget att göra-alltid på individens sida mot staten.


    Självklart hade jag varit för också tyska vapenvägrare 1940.


    Jag ångrar inte en enda sekund att jag hjälpte en ung ukrainsk man med lite pengar och jag hade gjort det samma för en rysk.


     


    Är du själv krigsplacerad i stridande befattning? Det är lätt att säga att andra skall utsätta sig för livsfara,

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Reasonandsense skrev 2024-08-17 11:35:46 följande:

    Om du nu anser att Putin är en mördare, varför inte ta hänsyn till vilka potentiella effekter på kriget det skulle få om det bildas opinion just i Sverige mot att stödja någon alls i kriget? Gå ut på telegram istället och debattera rysstrollen, tack.
    Om du visste hur mycket jag debatterat mot rysstrollen.  Jag tar hänsyn och jag argumenterar även för putte-regimens avlägsnande.
  • Padirac
    Rataxes skrev 2024-08-17 15:17:42 följande:
    www.faz.net/aktuell/politik/ukraine/ukraine-keine-weitere-finanzielle-militaerhilfe-der-bundesregierung-19924590.html

    Tyskland stoppar alltså allt nytt militärt stöd till Ukraina...
    Det märks vilka som nu styr Tyskland...
    De tyska socialdemokraterna har ju alltid varit kräkmls förlängda arm in i Tyskland.
    För den som läser vidare och inte fastnar i sina egna spyor så står det enligt politico's rapport om artikeln att läsa...

    www.politico.eu/article/germany-halt-new-ukraine-military-aid-report-war-russia/

    The moratorium on new assistance is already in effect and will affect new requests for funding, not previously approved aid, according to the FAZ report, which cited non-public documents and emails as well as discussions with people familiar with the matter.
    In a letter sent to the German defense ministry on Aug. 5, Finance Minister Christian Lindner said that future funding would no longer come from Germany's federal budget but from proceeds from frozen Russian assets, according to the German newspaper.
    ...
    Germany and other G7 countries in June struck a preliminary deal to use the value of some $300 billion of Russia?s sovereign assets immobilized in Western financial institutions to secure a $50 billion loan to Ukraine. But governments have yet to agree on the details of the scheme, and technical talks might drag on for months.
     
    Berlin, which is Europe's main supplier of military aid to Kyiv, had already signaled a change in course on Ukraine last month, when the governing coalition of the Social Democrats, the Greens and the Liberals adopted a preliminary deal on a draft budget for 2025. The compromise seen by POLITICO detailed plans to slash future assistance to Ukraine by half to ?4 billion to fulfill other spending priorities.
  • Anonym (jury)
    Padirac skrev 2024-08-17 15:44:44 följande:
    För den som läser vidare och inte fastnar i sina egna spyor så står det enligt politico's rapport om artikeln att läsa...

    www.politico.eu/article/germany-halt-new-ukraine-military-aid-report-war-russia/

    The moratorium on new assistance is already in effect and will affect new requests for funding, not previously approved aid, according to the FAZ report, which cited non-public documents and emails as well as discussions with people familiar with the matter.
    In a letter sent to the German defense ministry on Aug. 5, Finance Minister Christian Lindner said that future funding would no longer come from Germany's federal budget but from proceeds from frozen Russian assets, according to the German newspaper.
    ...
    Germany and other G7 countries in June struck a preliminary deal to use the value of some $300 billion of Russia?s sovereign assets immobilized in Western financial institutions to secure a $50 billion loan to Ukraine. But governments have yet to agree on the details of the scheme, and technical talks might drag on for months.
     
    Berlin, which is Europe's main supplier of military aid to Kyiv, had already signaled a change in course on Ukraine last month, when the governing coalition of the Social Democrats, the Greens and the Liberals adopted a preliminary deal on a draft budget for 2025. The compromise seen by POLITICO detailed plans to slash future assistance to Ukraine by half to ?4 billion to fulfill other spending priorities.
    Som jag läser det slutar Tyskland med att ge direkt ekonomiskt stöd till Ukraina och vill istället ge lån med frysta ryska tillgångar som säkerhet. Om det är riktigt finns kanske trots allt lite anledning till att spy över Tyskland. Lån skall betalas tillbaka med ränta och ryska tillgångar som är frysta just nu kan ju bli frigivna senare med katastrofala konsekvenser dessa låns säkerhet. Och vad händer om någon domstol någonstans beslutar att hela konstruktionen är olaglig? 

    Ser Tyskland med Merkel och Schröder i spetsen som huvudansvarig för den katastrofala politik som skapat Putin monstret. Det landet borde verkligen känna större ansvar för att medverka till att få stoppat detta monster.
  • Rataxes
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 16:55:34 följande:
    Som jag läser det slutar Tyskland med att ge direkt ekonomiskt stöd till Ukraina och vill istället ge lån med frysta ryska tillgångar som säkerhet. Om det är riktigt finns kanske trots allt lite anledning till att spy över Tyskland. Lån skall betalas tillbaka med ränta och ryska tillgångar som är frysta just nu kan ju bli frigivna senare med katastrofala konsekvenser dessa låns säkerhet. Och vad händer om någon domstol någonstans beslutar att hela konstruktionen är olaglig? 

    Ser Tyskland med Merkel och Schröder i spetsen som huvudansvarig för den katastrofala politik som skapat Putin monstret. Det landet borde verkligen känna större ansvar för att medverka till att få stoppat detta monster.
    Om tysk inrikespolitik kan man ha många åsikter. Sant är att både Schröder och Merkel bär ett stort ansvar för situationen. Inte minst genom sitt naiva stängande av tysk kärnkraft och gjort Tyskland beroende av tillgången på billig ryzzk gas. 
    Sen är ju 15% partiet Alternativ für Dummkopf det mest putainvänliga i hela EU... liksom sitt svenska systerparti Alternativ för Sinnesslöa. 
    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
  • Padirac
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 16:55:34 följande:
    Som jag läser det slutar Tyskland med att ge direkt ekonomiskt stöd till Ukraina och vill istället ge lån med frysta ryska tillgångar som säkerhet. Om det är riktigt finns kanske trots allt lite anledning till att spy över Tyskland. Lån skall betalas tillbaka med ränta och ryska tillgångar som är frysta just nu kan ju bli frigivna senare med katastrofala konsekvenser dessa låns säkerhet. Och vad händer om någon domstol någonstans beslutar att hela konstruktionen är olaglig? 

    Ser Tyskland med Merkel och Schröder i spetsen som huvudansvarig för den katastrofala politik som skapat Putin monstret. Det landet borde verkligen känna större ansvar för att medverka till att få stoppat detta monster.
    jag tror att du missuppfattat upplägget

    www.dagensps.se/bors-finans/makro/frysta-ryska-tillgangar-anvands-till-enormt-ukrainastod/

    "G7-ledarna har landat i att frysta ryska tillgångar ska användas Ukrainastöd. På så vis vill man säkra upp Ukrainastödet i en tid där landet drabbats av allt större inrikespolitiska motgångar.

    I avtalet som slöts på torsdagen vid ett möte i södra Italien antog man att ett stödpaket på 50 miljarder dollar, eller drygt 500 miljarder kronor, där framtida avkastning från frysta ryska tillgångar ska betala av jättelånet

    ...
    I samma uttalande från G7 uppger man att de ryska tillgångarna kommer att hållas kvar tills att kriget slutar och tills att skadorna som orsakats Ukraina är återställda.
     
    ?Det är ett starkt budskap till Putin ? han kan inte trötta ut oss och vi kommer att stå bakom Ukraina så länge som det krävs?, sa Europakommissionens ordförande Ursula von der Leyen om stödpaketet och tillade:
     
    ?Det är inte de europeiska skattebetalarna som betalar, utan det gör Ryssland.?
    ...
    Sen krigets början har stora ryska tillgångar frusits. Merparten av dessa tillgångar hålls i Europa, och bara de Europeiska tillgångarna bedöms avkasta omkring 3 miljarder euro om året, alltså omkring 34 miljarder kronor. Det är mot de här ryska tillgångarna som man nu ska tillföra 50 miljarder dollar eller cirka 500 miljarder kronor till Ukraina.
     
    Men eftersom den framtida avkastningen från de ryska tillgångarna bedöms som osäker så har G7-länderna delat upp risken mellan sig för att säkerställa att pengarna når Ukraina i den utlovade takten."

    www.reuters.com/world/europe/what-is-g7s-50-billion-loan-plan-ukraine-2024-06-14/

    "BARI, Italy, June 14 (Reuters) - The Group of Seven rich democracies have agreed to use proceeds from frozen Russian assets to give Ukraine $50 billion in loans, aiming to ensure Kyiv can continue its fight against Russia's invasion and to signal Western resolve to Moscow.

    ...

    Officials say EU leaders agreed to the idea in part because it reduces the chances of Ukraine being short of funds if Donald Trump returns to the White House or the U.S. Congress holds up funding, as it did for months with its most recent aid package.

    ...
    WHERE WILL THE $50 BILLION COME FROM?
    It will come from loans provided by the G7 members - the United States, Britain, Germany, France, Italy, Canada and Japan - and by the European Union. The loans are backed by future interest from frozen Russian assets.
    They are to be repaid using either the interest or reparations by Russia."


    Javisst kan man kritisera Tyskland och andra länder, men det ska inte vara på falaktiga uppgifter och politiserade påståenden.  


    EU och USA har tillsammans drivit en politik mot Ryssland som syftat till att integrera  ekonomi och politik för att det från 1990-talet och framåt sett som ett sätt att minska politiska spänningar och internationella konflikter, Det lyckades med kol och stålunionen/EG/EU och detr va rmånga som trodde på Francis Fukuyama's föreställning om att 'historiens slut' 

  • Anonym (jury)
    Padirac skrev 2024-08-17 17:25:36 följande:
    jag tror att du missuppfattat upplägget

    www.dagensps.se/bors-finans/makro/frysta-ryska-tillgangar-anvands-till-enormt-ukrainastod/
    Ingenting i detta motsäger det jag skriver. Man använder bara lite mer positiva ord som stöd istället för lån. Det är fortfarande nationen Ukraina som skall uppta lån hos internationella finansinstitut med frysta ryska tillgångar som säkerhet, och med avkastet från dessa tillgångar som räntebetalning. USA ville konfiskera dessa tillgångar och ge dessa som direkt stöd. Det ville Tyskland inte av diverse legala anledningar ( som ignorerar att konfiskering av avkast naturligtvis också är olagligt enligt den logiken). 

    Och fortfarande kvarstår problemet att ju längre kriget pågar desto mer hopplös blir Ukrainas situation pga dessa lån, vars säkerhet bortfaller den dag kriget tar slut. Att som Tyskland låtsas som att lånefinansiering är det samma som skattebetalarfinansiering är ohederligt, men jag förväntar mig inget annat av det landet som alltid lyckas med att hamna på fel sida av historien.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa