• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • Padirac
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 18:36:11 följande:
    Ingenting i detta motsäger det jag skriver. Man använder bara lite mer positiva ord som stöd istället för lån. Det är fortfarande nationen Ukraina som skall uppta lån hos internationella finansinstitut med frysta ryska tillgångar som säkerhet, och med avkastet från dessa tillgångar som räntebetalning. USA ville konfiskera dessa tillgångar och ge dessa som direkt stöd. Det ville Tyskland inte av diverse legala anledningar ( som ignorerar att konfiskering av avkast naturligtvis också är olagligt enligt den logiken). 

    Och fortfarande kvarstår problemet att ju längre kriget pågar desto mer hopplös blir Ukrainas situation pga dessa lån, vars säkerhet bortfaller den dag kriget tar slut. Att som Tyskland låtsas som att lånefinansiering är det samma som skattebetalarfinansiering är ohederligt, men jag förväntar mig inget annat av det landet som alltid lyckas med att hamna på fel sida av historien.
    Nu är du lite mer nyanserad i ditt referat, men fortfarande utelämnar du väsentliga saker och kommer med påståenden som saknar belägg utan snarast är dina egna spekulationer som motsäger de uppgifter som finns redovisade i artiklarna.

    kritik ska bygga på verkliga förhållanden och inte påhittade påståenden.
  • Anonym (jury)
    Padirac skrev 2024-08-17 19:01:23 följande:
    Nu är du lite mer nyanserad i ditt referat, men fortfarande utelämnar du väsentliga saker och kommer med påståenden som saknar belägg utan snarast är dina egna spekulationer som motsäger de uppgifter som finns redovisade i artiklarna.

    kritik ska bygga på verkliga förhållanden och inte påhittade påståenden.
    Om du själv läser Reuters artikeln istället för att mästra andra är det ju faktiskt ännu värre än mitt referat. Alla 27 EU medlemsländer skall varje halve år godkänna att ryska tillgångarna förblir frysta, dvs hela konstruktionen kan falla samman som ett korthus om Ungern eller någon annan skulle vilja det. 

    Du får nog lära dig att genomskåda politiskt spinn där politiska aktörer använder positiva ord för att dölja substansen i ett beslut.

    Nu tror jag heller inte att tyska regeringen riktigt menar allvar med detta drastiska beslut, som förbundsdagen också motsätter sig, efter det ville vara ren AfD politik och slutet för varje ambition att Tyskland skulle kunna utgöra någon slags europeiskt ledarskap . Det är nog mer ett sätt att pressa oppositionen till att ta ansvar för att få budgeten till att balansera.

     
  • Padirac
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 19:32:44 följande:
    Om du själv läser Reuters artikeln istället för att mästra andra är det ju faktiskt ännu värre än mitt referat. Alla 27 EU medlemsländer skall varje halve år godkänna att ryska tillgångarna förblir frysta, dvs hela konstruktionen kan falla samman som ett korthus om Ungern eller någon annan skulle vilja det. 

    Du får nog lära dig att genomskåda politiskt spinn där politiska aktörer använder positiva ord för att dölja substansen i ett beslut.

    Nu tror jag heller inte att tyska regeringen riktigt menar allvar med detta drastiska beslut, som förbundsdagen också motsätter sig, efter det ville vara ren AfD politik och slutet för varje ambition att Tyskland skulle kunna utgöra någon slags europeiskt ledarskap . Det är nog mer ett sätt att pressa oppositionen till att ta ansvar för att få budgeten till att balansera.

     
    Så bra - det här är mycket mer återgett än ett påstående om att tyskarna stoppar allt nytt eknomiskt stöd till Ukraina och kärk över enskilda patier i Tyskland.

    Ditt referat är betydligt mer sakligt återgivet och på det kan kritik som bygger på verkliga förhållanden ges.
  • Padirac

    Från artikeln om G7-lånet till Ukraina för att förhindra att Trump stoppar stödet till Ukraina

    G7 verkar ha tagit höjd för dina orosmoln.

    "WHAT IF THE ASSETS ARE NO LONGER FROZEN?


    The EU sanctions that froze the assets come up for renewal every six months, requiring the approval of all 27 EU members.
    That has raised the prospect that a single EU country - such as Hungary, which maintains close ties with Moscow - could block the renewal at some point and unfreeze the assets.
    EU officials say they are exploring options to reduce this risk, such as making renewals less frequent or having backup national legislation in Belgium to keep the assets frozen.
    If Ukraine and Russia reach a peace deal, Western officials anticipate the assets could form part of reparations to Ukraine so they could be used to repay the loan.
    "If there is a peace settlement, either the assets stay immobilized and keep generating interest to repay the loans, or Russia pays for the damage it's caused. Either way, there's a source of repayment," a senior U.S. official said."
  • Anonym (jury)
    Padirac skrev 2024-08-17 20:24:52 följande:

     


    "If there is a peace settlement, either the assets stay immobilized and keep generating interest to repay the loans, or Russia pays for the damage it's caused. Either way, there's a source of repayment," a senior U.S. official said."
    Detta förutsätter att Ryssland som del av ett avtal som avslutar kriget går med på att betala krigsskadestånd som en besegrad makt. Det tredje och mest sannolika alternativet är att kriget avslutas med Ukrainskt avgivande av territorium och absolut utan krigsskadestånd. Ukraina kommer att stå med än gigantisk skuld som blir värre ju längre tiden går. Ukraina står drastiskt försvagat med detta faktum. Det är rent förräderi från tysk sida, jämförbart med Trumps agerande, att komma med denna kniv i ryggen på Ukraina.

    Min tidigare rätt så positiva syn på Tyskland är tyvärr i fritt fall, och Scholz verkar vara lika urusel som sina föregångare.
  • Padirac
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 20:49:23 följande:
    Detta förutsätter att Ryssland som del av ett avtal som avslutar kriget går med på att betala krigsskadestånd som en besegrad makt. Det tredje och mest sannolika alternativet är att kriget avslutas med Ukrainskt avgivande av territorium och absolut utan krigsskadestånd. Ukraina kommer att stå med än gigantisk skuld som blir värre ju längre tiden går. Ukraina står drastiskt försvagat med detta faktum. Det är rent förräderi från tysk sida, jämförbart med Trumps agerande, att komma med denna kniv i ryggen på Ukraina.

    Min tidigare rätt så positiva syn på Tyskland är tyvärr i fritt fall, och Scholz verkar vara lika urusel som sina föregångare.
    Förför är det en kniv i ryggen på Ukraina från Tyskland?  Varför nämner du inte övriga G7-länder?

    Förutom Tyskland ingår i G7 länderna Frankrike, Italien, UK, Japan, Kanada och USA.  Om de alla har huggit Ukraina i ryggen bör detta nämnas jämte Tysklands påstådda hugg. 

    Hur som helst kommer Ukraina efter krigsslutet behöve betydligt mer pengar än dessa för att bygga upp landet igen.

    Som jag uppfattat läget i kriget så är västs inställning att Ukraina inte får förlora och att Ryssland inte får vinna. Om Ukraina avstår land till Ryssland är det en rysk vinst och det kommer att leda till att Ryssland fortsätter sina framryckningar när de kraftsamlat.

    Ryssland själv säger att nästa må är Baltikum och att de vill ha hela forna warzawapakten som en buffertzon.  Är det ett verkligt alternativ som USA/EU och G7 överväger?
  • Anonym (jury)
    Padirac skrev 2024-08-17 21:17:14 följande:
    Förför är det en kniv i ryggen på Ukraina från Tyskland?  Varför nämner du inte övriga G7-länder?
    Därför att Tyskland som vanligt är den som utmärker sig, samma som när dom bara ville skicka hjälmar som stöd till Ukraina i början av kriget.

    USA ville konfiskera tillgångarna direkt. Därmed sannolikt också Kanada och UK. Tyskland ville gå en legalistisk omväg (som bara konfiskerade avkastet) som inte alls ger samma pengar. Vad dom tre övriga ville är kanske lite oklart, men det är Tyskland som alltid som är den bromsade faktorn. Man kan tycka vad man vill om detta beslut från G7, men att använda det som ett alibi från Europas främsta ekonomi till att helt avsluta allt direkt ekonomiskt stöd till Ukraina och göra allt till lån är direkt förräderi mot Ukraina som kämpar för hela Europa. 
  • nattuw
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-17 12:30:10 följande:

    Jag stöder alltid individen mot staten. Staten har moraliskt sett aldrig en äganderätt över individens liv.


    Gör din plikt, kräv din rätt. Det handlar inte om att staten äger individen utan om individerna är staten.

    Staten är vad vi gör den till. Vill vi ha en fungerande demokratisk välfärdsstat eller vill vi leva i en kollapsad stat. Valet är vårt.

    Det finns inte heller, vilket vissa verkar tro, några statliga gratispengar som kommer ur ett ymnighetshorn. Det är mina pengar som utgör statsbudgeten.
  • nattuw
    Anonym (jury) skrev 2024-08-17 16:55:34 följande:
    Som jag läser det slutar Tyskland med att ge direkt ekonomiskt stöd till Ukraina och vill istället ge lån med frysta ryska tillgångar som säkerhet. Om det är riktigt finns kanske trots allt lite anledning till att spy över Tyskland. Lån skall betalas tillbaka med ränta och ryska tillgångar som är frysta just nu kan ju bli frigivna senare med katastrofala konsekvenser dessa låns säkerhet. Och vad händer om någon domstol någonstans beslutar att hela konstruktionen är olaglig?
    Bara ett par tankar om finansieringen av Ukrainas krig.

    Krig har alltid varit lönsamt för stora långivare. Så att det finns mäktiga intresse som vill att finansieringen av Ukrainas krig skall skötas via lån är föga förvånande.

    Det finns dessutom den besvärliga politisk frågan om vilka nedskärningar på andra områden som måste göras om skattepengar skall användas för att stödja Ukraina.

    Men det som kan bli riktigt intressant är om Rysslands frysta tillgångar används mot Ryssland och länder som Kina och Saudiarabien börjar fundera på om det verkligen är så lyckat att ha sina pengar i västvärlden. För börjar länder som Kina och Saudiarabien att flytta pengar så kan det få stora återverkningar i de finansiella systemen.
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa