• Tom Araya

    Feminism och jämställdhet

    Feminism och jämställdhet

    Diskussion om vad du ställer dig bakom, vad som är bra/dåligt, behövs/onödigt, rätt/fel, korrekt/falskt kring könen och samhället, feminism, könsroller, genusvetenskap, biologi e.t.c.

    Själv kallar jag mig inte feminist, men jag står helt klart för jämställdhet.

    Jag tycker dock det finns feminister so som är för radikala och som medverkar till lägre förtroende för feminism, som saboterar utvecklingen utefter sin agenda att alltid lägga skuld på män.

    Från savannen till Tinder | SVT Play

  • Svar på tråden Feminism och jämställdhet
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (Mannen) skrev 2024-12-12 17:41:43 följande:
    Du läser uppenbarligen inte vad jag skriver.

    * Att slå kvinnor är ingen del i mansrollen.
    * Självmord är ingen del i mansrollen.
    * Jag är för jämställdhet.
    * Varför skulle det vara mer stötande att dela upp gruppen män än att dela upp gruppen människor? Jag köper inte din argumentation. 

    Ökad risk för självmord och våld mot kvinnor är en könskopplat faktor för män. Det betyder inte att alla män slår kvinnor eller att alla män tar självmord. Det är en del av en toxisk maskulinitet och något som bör ligga i mäns intressen att vilja förändra.


    Vi kan väl ta ett av dina exempel. Tycker du att män inom hbtq-området ska tvingas in i ett "Bra ideal"? Och vad menar du med "bra ideal" ska en homosexuell man tvingas bli heterosexuell? Och tror du att självmorden minskar bland dessa män, eller män överlag då?

    Nu finns det olika definitioner på jämställdhet, men jag tror ingen definition av jämställdhet yrkar för att män ska vara acceptabelt våldsamma och ta självmord.

  • Anonym (Buscar)
    Anonym (Mannen) skrev 2024-12-12 17:44:07 följande:
    Förstår du verkligen inte det oförskämda i att påstå att man önskar livet ur andra människor.
    Jag tycker du är ganska oförskämd när du diskvalificerar somliga män från män. Min fråga är en naturlig reaktion på det du skriver. Du projicerar när du skriver det här i stället för att svara på frågan.
  • Anonym (Mannen)
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 17:51:52 följande:

    Ökad risk för självmord och våld mot kvinnor är en könskopplat faktor för män. Det betyder inte att alla män slår kvinnor eller att alla män tar självmord. Det är en del av en toxisk maskulinitet och något som bör ligga i mäns intressen att vilja förändra.


    Vi kan väl ta ett av dina exempel. Tycker du att män inom hbtq-området ska tvingas in i ett "Bra ideal"? Och vad menar du med "bra ideal" ska en homosexuell man tvingas bli heterosexuell? Och tror du att självmorden minskar bland dessa män, eller män överlag då?

    Nu finns det olika definitioner på jämställdhet, men jag tror ingen definition av jämställdhet yrkar för att män ska vara acceptabelt våldsamma och ta självmord.


    Den stora majoriteten män slår inte kvinnor. Det är inget som anses norm bland män. Det anses däremot vara norm bland män att inte slå kvinnor, att bli förbannade om så sker och försvara kvinnor. 

    Alla får själv välja sina ideal och det kan man göra oavsett läggning. Du har uppenbarligen missförstått min syn på homosexualitet. Om man är homosexuell ska man leva som homosexuell.
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (Mannen) skrev 2024-12-12 17:59:57 följande:
    Den stora majoriteten män slår inte kvinnor. Det är inget som anses norm bland män. Det anses däremot vara norm bland män att inte slå kvinnor, att bli förbannade om så sker och försvara kvinnor. 

    Alla får själv välja sina ideal och det kan man göra oavsett läggning. Du har uppenbarligen missförstått min syn på homosexualitet. Om man är homosexuell ska man leva som homosexuell.
    Jag känner mig ganska irriterad på dig. Näha, det är inte en norm bland män att slå kvinnor. Nästa fråga.

    Jaha, män begår självmord, det är inte heller en norm bland män. Nästa fråga.

    Efterföljs ofta med: Det är feministernas fel i alla fall.
  • Anonym (Mannen)
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 18:40:48 följande:
    Jag känner mig ganska irriterad på dig. Näha, det är inte en norm bland män att slå kvinnor. Nästa fråga.

    Jaha, män begår självmord, det är inte heller en norm bland män. Nästa fråga.

    Efterföljs ofta med: Det är feministernas fel i alla fall.
    Om du slutade tro på dina fördomar om mig, utan istället lyssnar på vad jag skriver så tror jag att du hade varit mindre irriterad.
  • Tom Araya
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    För att kunna stå bakom jämställdhet men också undvika att vara feminist också så behöver man i så fall förneka bland annat att kvinnor blir utsatta för våld i högre grad från män 


    ...högre än...?
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    och att kvinnor har lägre löner än män.

    Det är i princip en omöjlighet då sånt är extremt svårt att förneka. 


    Man kan betrakta feminism som en gren av jämställdhet.


    Granskningar visar inga påtagliga skillnader på mäns och kvinnors lön när man har tittat på de som har samma yrke, erfarenhet och har samma arbetsgivare.
  • Anonym (dödläge)

    Jag föreslår att TS mfl. bestämmer sig för inriktningen på den här tråden och tar konsekvenserna. Samhällelig? Då finns centrala och tungt vägande fakta som ni nog bara får ta och väga in.

    Generellt:
    Vem har mest makt i samhället?
    Generellt: vem har högst inkomster?
    Generellt: vem har det fysiska övertaget?
    Generellt: vem har flest chefs- och styrelseposter?
    Generellt: vems synsätt dominerar och vem har oftast tolkningsföreträde?
    I could go on and on...

    Och omvänt.
    Vem får sämst vård - generellt?
    Vem löper störst risk att bli misshandlad i hemmet - generellt?
    Vem har sämst chans att klara sig på sin pension - generellt?
    Vem blir i högst grad diagnosticerad med utmattningsdepression - generellt - och VAD beror det på? Dubbelarbete? Sämre trygghet på arbetsplatsen? Lägre engagemang från manlige förälderns sida? Att öht ha betydligt lägre status än män och kopplat till detta (helt orimliga) krav på sig att främst finnas till för andra och konstant sätta sig själv i andra rummet?

    VEM löper störst risk att - GENERELLT - utsättas för olika former av övergrepp? I hemmet, på arbetsplatsen, i skolan. På gatan, i parken - vilket därmed beskär kvinnors rörelsefrihet avsevärt och på det mest upprörande sätt (som också nämnts i tråden).

    Forskning finns gällande nästan samtliga av dessa punkter.

    I det här perspektivet: 
    Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv? Själv ser jag i alla fall en benhård logik. Det är väldigt synd att det är så, men också vääldigt begripligt.

    Och om vi ska ta feminismen som fenomen och rörelse, så handlar den om just detta - kvinnors existentiella situation i samhället. Det är kärnan.

    Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!
    Om man - GENERELLT - har mycket makt, och har haft det väldigt länge, så får man vid nån punkt vara beredd att dela med sig. Och att öppna sig är en bra början.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang.

    Kvinnohatet genomsyrar hela samhället.

  • Anonym (Buscar)
    Tom Araya skrev 2024-12-12 19:05:55 följande:
    ...högre än...?
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    och att kvinnor har lägre löner än män.

    Det är i princip en omöjlighet då sånt är extremt svårt att förneka. 


    Man kan betrakta feminism som en gren av jämställdhet.


    Granskningar visar inga påtagliga skillnader på mäns och kvinnors lön när man har tittat på de som har samma yrke, erfarenhet och har samma arbetsgivare.
    Om du också förnekar att män står för våld mot kvinnor så är du på god väg att kunna låtsas stå för jämställdhet. Finns säkert en del andra punkter du behöver bortförklara som landar inom grenen feminism också.
  • Anonym (Man5)

    Dödläge - Så du menar att vi bara ska se, lyfta och åtgärda kvinnors problem? Är det kvinnohat annars?

    Det finns precis lika punkter och problem som är mer utbrett bland män.

    Ta av dig dina feministglasögon och se till båda könens olika utmaningar och problem.

  • Anonym (Mannen)
    Anonym (dödläge) skrev 2024-12-12 19:10:28 följande:

    Jag föreslår att TS mfl. bestämmer sig för inriktningen på den här tråden och tar konsekvenserna. Samhällelig? Då finns centrala och tungt vägande fakta som ni nog bara får ta och väga in.

    Generellt:
    Vem har mest makt i samhället?
    Generellt: vem har högst inkomster?
    Generellt: vem har det fysiska övertaget?
    Generellt: vem har flest chefs- och styrelseposter?
    Generellt: vems synsätt dominerar och vem har oftast tolkningsföreträde?
    I could go on and on...

    Och omvänt.
    Vem får sämst vård - generellt?
    Vem löper störst risk att bli misshandlad i hemmet - generellt?
    Vem har sämst chans att klara sig på sin pension - generellt?
    Vem blir i högst grad diagnosticerad med utmattningsdepression - generellt - och VAD beror det på? Dubbelarbete? Sämre trygghet på arbetsplatsen? Lägre engagemang från manlige förälderns sida? Att öht ha betydligt lägre status än män och kopplat till detta (helt orimliga) krav på sig att främst finnas till för andra och konstant sätta sig själv i andra rummet?

    VEM löper störst risk att - GENERELLT - utsättas för olika former av övergrepp? I hemmet, på arbetsplatsen, i skolan. På gatan, i parken - vilket därmed beskär kvinnors rörelsefrihet avsevärt och på det mest upprörande sätt (som också nämnts i tråden).

    Forskning finns gällande nästan samtliga av dessa punkter.

    I det här perspektivet: 
    Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv? Själv ser jag i alla fall en benhård logik. Det är väldigt synd att det är så, men också vääldigt begripligt.

    Och om vi ska ta feminismen som fenomen och rörelse, så handlar den om just detta - kvinnors existentiella situation i samhället. Det är kärnan.

    Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!
    Om man - GENERELLT - har mycket makt, och har haft det väldigt länge, så får man vid nån punkt vara beredd att dela med sig. Och att öppna sig är en bra början.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang.

    Kvinnohatet genomsyrar hela samhället.


    Ditt inlägg visar egentligen bara faran med den här typen av grupptänk som du står för. Vänder man på mynten så är det med samma logik begripligt att män hatar kvinnor.
    Begripligt att svarta hatar vita och att vita hatar svarta.
    Begripligt att stadsbor hatar lantisar och att lantisar hatar stadsbor.
    Osv osv...

    Nej, det är inte begripligt. Det är bara att konstatera att dessa människor inte klarar av att hantera fakta.
Svar på tråden Feminism och jämställdhet