• Tom Araya

    Feminism och jämställdhet

    Feminism och jämställdhet

    Diskussion om vad du ställer dig bakom, vad som är bra/dåligt, behövs/onödigt, rätt/fel, korrekt/falskt kring könen och samhället, feminism, könsroller, genusvetenskap, biologi e.t.c.

    Själv kallar jag mig inte feminist, men jag står helt klart för jämställdhet.

    Jag tycker dock det finns feminister so som är för radikala och som medverkar till lägre förtroende för feminism, som saboterar utvecklingen utefter sin agenda att alltid lägga skuld på män.

    Från savannen till Tinder | SVT Play

  • Svar på tråden Feminism och jämställdhet
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (dödläge) skrev 2024-12-12 19:10:28 följande:

    Jag föreslår att TS mfl. bestämmer sig för inriktningen på den här tråden och tar konsekvenserna. Samhällelig? Då finns centrala och tungt vägande fakta som ni nog bara får ta och väga in.

    Generellt:
    Vem har mest makt i samhället?
    Generellt: vem har högst inkomster?
    Generellt: vem har det fysiska övertaget?
    Generellt: vem har flest chefs- och styrelseposter?
    Generellt: vems synsätt dominerar och vem har oftast tolkningsföreträde?
    I could go on and on...

    Och omvänt.
    Vem får sämst vård - generellt?
    Vem löper störst risk att bli misshandlad i hemmet - generellt?
    Vem har sämst chans att klara sig på sin pension - generellt?
    Vem blir i högst grad diagnosticerad med utmattningsdepression - generellt - och VAD beror det på? Dubbelarbete? Sämre trygghet på arbetsplatsen? Lägre engagemang från manlige förälderns sida? Att öht ha betydligt lägre status än män och kopplat till detta (helt orimliga) krav på sig att främst finnas till för andra och konstant sätta sig själv i andra rummet?

    VEM löper störst risk att - GENERELLT - utsättas för olika former av övergrepp? I hemmet, på arbetsplatsen, i skolan. På gatan, i parken - vilket därmed beskär kvinnors rörelsefrihet avsevärt och på det mest upprörande sätt (som också nämnts i tråden).

    Forskning finns gällande nästan samtliga av dessa punkter.

    I det här perspektivet: 
    Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv? Själv ser jag i alla fall en benhård logik. Det är väldigt synd att det är så, men också vääldigt begripligt.

    Och om vi ska ta feminismen som fenomen och rörelse, så handlar den om just detta - kvinnors existentiella situation i samhället. Det är kärnan.

    Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!
    Om man - GENERELLT - har mycket makt, och har haft det väldigt länge, så får man vid nån punkt vara beredd att dela med sig. Och att öppna sig är en bra början.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang.

    Kvinnohatet genomsyrar hela samhället.


    Det går inte ihop att vissa kallar sig för jämställda, eller säger sig ha ett jämställt synsätt när de förnekar eller försöker bortförklara uppenbara saker som drabbar kvinnor. Var är ansvarstänket? 
  • Anonym (Buscar)
    Anonym (Man5) skrev 2024-12-12 19:28:09 följande:

    Dödläge - Så du menar att vi bara ska se, lyfta och åtgärda kvinnors problem? Är det kvinnohat annars?

    Det finns precis lika punkter och problem som är mer utbrett bland män.

    Ta av dig dina feministglasögon och se till båda könens olika utmaningar och problem.


    Varför tror du de slår ut varandra? Mäns våld, självmordstal, föräldraskap och pojkars betyg är en del av jämställdhet, inte nödvändigtvis feminism, (även om det kan grena in sig i varandra) då det är en separat gren av jämställdhet. 


    Mycket av antifeministernas retorik bygger på att det är mest synd om män, sätta orättvisor i vågskål och avfärda orättvisor mot kvinnor, därför blir den naturliga reaktionen från en feminist att påpeka att så är inte fallet. Sen är tjafset igång.

  • ClumsySmurf
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 16:30:17 följande:
    Anonym (M) skrev 2024-12-12 16:01:30 följande:
    Feminism är att låtsas att kvinnor inte slår män och att bortse från att kvinnor och män faktisk får lika lön för lika arbete. 

    Jämställdhet är att titta på fakta som är att kvinnor i stort sett slår män lika ofta som män slår kvinnor, skillnader finns i det grövre våldet, där män dominerar, vilket är logiskt, män är generellt fysisk starkare.  

    Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är. I ditt fall handlar det om att släta över (gruppen) mäns våld mot (gruppen) kvinnor. Dvs mynnar ut till att problem inom mansrollen inte ska lyftas utan tystas.


     


    Mäns våld mot kvinnor vill man gärna prata om.
    Vänsterfeministers förmåga att släta över (gruppen) kvinnors våld mot (gruppen) kvinnor, män och barn, och varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.

    "Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är."

    Det händer men det verkar som att "antifeminist" används minst lika ofta för att vinna argumentet utan argument när man inte vill diskutera sakfrågorna.
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 14:03:15 följande:

    Såg skämtteckningen om toxisk maskulinitet och att pappor saknas. Det är väl ett klassiskt missförstånd från antifeministerna. Toxiskt maskulinitet handlar väl om bland annat att papporna överger sina barn i större grad, skämtteckningen verkar ställa feminism (eller kvinnor) som en motpol till att pappor är närvarande. 

    andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff, vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv. Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen. T ex genom att engagera sig och fråga hur ens polare mår. Göra det acceptabelt.


    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 14:06:31 följande:

    Från Wikipedia:


    The concept of toxic masculinity is used in academic and media discussions to refer to those aspects of hegemonic masculinity that are socially destructive, such as misogynyhomophobia, and violent domination. These traits are considered "toxic" due in part to their promotion of violence, including sexual assault and domestic violenceSocializationof boys sometimes also normalizes violence, such as in the saying "boys will be boys" about bullying and aggression.


    Self-reliance and emotional repression are correlated with increased psychological problems in men such as depression, increased stress, and substance use disorders. Toxic masculine traits are characteristic of the unspoken code of behavior among incarcerated men, where they exist in part as a response to the harsh conditions of prison life.[2][3]


    Other traditionally masculine traits such as devotion to work, pride in excelling at sports, and providing for one's family, are not considered to be "toxic". 


     


    "andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff"

    Att män inte gråter som kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att transmän kan ha svårt att gråta pg.a testosteron vill man inte prata om.

    ", vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv"

    Att män tar livet oftare än kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att kvinnor är överepresenterade i självmord + självmordsförsök medan män inte misslyckas lika ofta vill man inte prata om.
    Att den statistiska skillnade mellan könen inte säger något om orsaken till varför någon försöker/tar livet av sej vill man inte heller prata om.

    "Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen."

    Genusvetare och vänsterfeminister är experter på att klaga på män medan det i det i deras värld inte existerar någon toxisk feminitet tyder på att de har en dubbelstandard

    När självutnämnda experter på män beskriver en mansroll och krav skiter i att väldigt många män har svårt att känna igen sej i det och tycker det verkar mer som att de gillar att pissa på män kan man ju undra hur mycket omtänksamhet det ligger bakom "-för männens skull."
    Manliga vänsterfeminister som pratar om destruktiv maskulinitet blir ofta dumförklarade.

    Det komiska:
    Vadå mäns problem? Ska vi kvinnor/feminister göra allt? Gör det själv. medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.

    Kan de inte vara konsekvent någon gång?
    Jag har inget problem med "gör det själv", men jag kan bli lite beskviken när de inte kan hålla käften utan måste lägga sej i, som självutnämnda som auktoriteter.
    Här behöver vänsterfeminister ta ansvar och hjälpa andra vänsterfeminister till att kunna göra den förändringen.

    "The concept of toxic masculinity is used in academic and media discussions to refer to those aspects of hegemonic masculinity that are socially destructive, such as misogynyhomophobia, and violent domination."

    Den toxiska hegemoniska one size fits all maskuliniteten är som en av skämtteckning  genusforskning
    Hegemonisk maskulinlinitet är en variant av är en variant av marxisten  Antonio Gramscis kulturell hegemoni som han hittade på när han satt inne för 100 år sedan och försökte lista ut varför arbetarklassen inte gjort någon revolution.
     
    Marxism är ju väldigt vetenskapligt 😂
    he Prison Notebooks (Italian: Quaderni del carcere [kwa?d?rnidel?kart?ere])[1] are a series of essays written by the Italian Marxist Antonio Gramsci. Gramsci was imprisoned by the Italian Fascist regime in 1926
    [...]
    Hegemony was a concept previously used by Marxists such as Vladimir Ilyich Lenin to indicate the political leadership of the working-class in a democratic revolution, but developed by Gramsci into an acute analysis to explain why the 'inevitable' socialist revolution predicted by orthodox Marxism had not occurred by the early 20th century

    https://en.wikipedia.org/wiki/Prison_Notebooks

    In 1848, Karl Marx proposed that the economic recessions and practical contradictions of a capitalist economy would provoke the working class to proletarian revolution, depose capitalism, restructure social institutions (economic, political, social) per the rational models of socialism, and thus begin the transition to a communist society. Therefore, the dialectical changes to the functioning of the economy of a society determine its social superstructures (culture and politics).

    [...]
    As Marxist philosophy, cultural hegemony analyses the functions of economic class within the base and superstructure, from which Gramsci developed the functions of social class within the social structures created for and by cultural domination. In the practise of imperialism, cultural hegemony occurs when the working and the peasant classes believe and accept that the prevailing cultural norms of a society (the dominant ideology imposed by the ruling class) realistically describes the natural order of things in society

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_hegemony

    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 16:30:17 följande:
    Anonym (M) skrev 2024-12-12 16:01:30 följande:
    Feminism är att låtsas att kvinnor inte slår män och att bortse från att kvinnor och män faktisk får lika lön för lika arbete. 

    Jämställdhet är att titta på fakta som är att kvinnor i stort sett slår män lika ofta som män slår kvinnor, skillnader finns i det grövre våldet, där män dominerar, vilket är logiskt, män är generellt fysisk starkare.  

    Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är. I ditt fall handlar det om att släta över (gruppen) mäns våld mot (gruppen) kvinnor. Dvs mynnar ut till att problem inom mansrollen inte ska lyftas utan tystas.


     



  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 21:41:57 följande:
    Mäns våld mot kvinnor vill man gärna prata om.
    Vänsterfeministers förmåga att släta över (gruppen) kvinnors våld mot (gruppen) kvinnor, män och barn, och varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.

    "Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är."

    Det händer men det verkar som att "antifeminist" används minst lika ofta för att vinna argumentet utan argument när man inte vill diskutera sakfrågorna.
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 14:03:15 följande:

    Såg skämtteckningen om toxisk maskulinitet och att pappor saknas. Det är väl ett klassiskt missförstånd från antifeministerna. Toxiskt maskulinitet handlar väl om bland annat att papporna överger sina barn i större grad, skämtteckningen verkar ställa feminism (eller kvinnor) som en motpol till att pappor är närvarande. 

    andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff, vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv. Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen. T ex genom att engagera sig och fråga hur ens polare mår. Göra det acceptabelt.


    "andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff"

    Att män inte gråter som kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att transmän kan ha svårt att gråta pg.a testosteron vill man inte prata om.

    ", vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv"

    Att män tar livet oftare än kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att kvinnor är överepresenterade i självmord + självmordsförsök medan män inte misslyckas lika ofta vill man inte prata om.
    Att den statistiska skillnade mellan könen inte säger något om orsaken till varför någon försöker/tar livet av sej vill man inte heller prata om.

    "Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen."

    Genusvetare och vänsterfeminister är experter på att klaga på män medan det i det i deras värld inte existerar någon toxisk feminitet tyder på att de har en dubbelstandard

    När självutnämnda experter på män beskriver en mansroll och krav skiter i att väldigt många män har svårt att känna igen sej i det och tycker det verkar mer som att de gillar att pissa på män kan man ju undra hur mycket omtänksamhet det ligger bakom "-för männens skull."
    Manliga vänsterfeminister som pratar om destruktiv maskulinitet blir ofta dumförklarade.

    Det komiska:
    Vadå mäns problem? Ska vi kvinnor/feminister göra allt? Gör det själv. medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.

    Kan de inte vara konsekvent någon gång?
    Jag har inget problem med "gör det själv", men jag kan bli lite beskviken när de inte kan hålla käften utan måste lägga sej i, som självutnämnda som auktoriteter.
    Här behöver vänsterfeminister ta ansvar och hjälpa andra vänsterfeminister till att kunna göra den förändringen.

    "The concept of toxic masculinity is used in academic and media discussions to refer to those aspects of hegemonic masculinity that are socially destructive, such as misogynyhomophobia, and violent domination."

    Den toxiska hegemoniska one size fits all maskuliniteten är som en av skämtteckning  genusforskning
    Hegemonisk maskulinlinitet är en variant av är en variant av marxisten  Antonio Gramscis kulturell hegemoni som han hittade på när han satt inne för 100 år sedan och försökte lista ut varför arbetarklassen inte gjort någon revolution.
     
    Marxism är ju väldigt vetenskapligt 😂
    he Prison Notebooks (Italian: Quaderni del carcere [kwa?d?rnidel?kart?ere])[1] are a series of essays written by the Italian Marxist Antonio Gramsci. Gramsci was imprisoned by the Italian Fascist regime in 1926
    [...]
    Hegemony was a concept previously used by Marxists such as Vladimir Ilyich Lenin to indicate the political leadership of the working-class in a democratic revolution, but developed by Gramsci into an acute analysis to explain why the 'inevitable' socialist revolution predicted by orthodox Marxism had not occurred by the early 20th century

    https://en.wikipedia.org/wiki/Prison_Notebooks

    In 1848, Karl Marx proposed that the economic recessions and practical contradictions of a capitalist economy would provoke the working class to proletarian revolution, depose capitalism, restructure social institutions (economic, political, social) per the rational models of socialism, and thus begin the transition to a communist society. Therefore, the dialectical changes to the functioning of the economy of a society determine its social superstructures (culture and politics).

    [...]
    As Marxist philosophy, cultural hegemony analyses the functions of economic class within the base and superstructure, from which Gramsci developed the functions of social class within the social structures created for and by cultural domination. In the practise of imperialism, cultural hegemony occurs when the working and the peasant classes believe and accept that the prevailing cultural norms of a society (the dominant ideology imposed by the ruling class) realistically describes the natural order of things in society

    https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_hegemony

    oj så rörigt.


    Jag skulle hellre vilja att mäns våld mot kvinnor inte är ett ämne som man behöver prata om. Ja, i generella drag så är gruppen kvinnor offer för gruppen mäns våld. Så ja, kvinnor är riktiga offer i det sammanhanget. Det är ett problem som behöver justeras, ett problem som handlar om män-inte kvinnor. De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta, oavsett om det landar inom ramarna för feminism.

    Ja, män tar livet av sig i högre grad, det utesluter inte att kvinnor också kan må dåligt. Eller ska det mildra mäns självmordstal på något sätt? Det här är ju ett av problemen som män och de som arbetar med mäns psykiska hälsa brottas med.

    Nej, jag tycker inte att feministerna ska förväntas göra allt. Men allt som oftast så ifrågasätter antifeministerna varför feminister inte sysslar med det eller det som att det ska vara feministernas roll då de enligt antifeministerna säger sig "stå för jämställdhet"  Feministerna blir då dubbelbestraffade. Det tycker jag är orimligt.Skuldbelägger och ett antagande om att så fort feministerna driver ett ämne så blir det automatiskt sämre för män.

  • ClumsySmurf
    Anonym (Mannen) skrev 2024-12-12 15:14:12 följande:
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 14:03:15 följande:

    andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff, vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv. 


    Det där låter som något någon feminist hittat på. 

    Att män har bra ideal är det minsta problemet. De som blir deprimerade och tar livet av sig är främst de män som har andra ideal, HBTQ etc.

    Något man ganska enkelt kan konstatera genom att läsa våldtäktsstatistiken.
    Leka tuff, tuppa sej låtsas vara macho är något som osäkra tonårspojkar kan syssla med så det blir väl en viss igenkänning för manliga vänsterfeminister, de som gillar att pissa på maskulinitet.
    I avsnittet med Atilla Yoldas diskuteras machokulturens påverkan på barn och unga. Yoldas beskriver hur normer kring maskulinitet ? att vara tuff, osårbar och känslomässigt distanserad . inte bara bidrar till våld mot andra utan också skapar inre våld mot individen själv. Han lyfter vikten av att låta unga, särskilt pojkar, känna och visa sina känslor utan att det ses som en svaghet.
    [...]

    Yoldas delar sina egna upplevelser av att växa upp med förväntningar på att vara en "riktig man". Han berättar om hur han anpassade sig till rollen trots att han inte kände sig hemma i den och hur detta ledde till självdestruktiva mönster. En avgörande vändpunkt för honom var när hans mamma delade sin egen historia om våld, vilket gav honom en djupare förståelse för våldets konsekvenser.

    - "Jag var inte en tuffing, men jag lärde mig att se ut som en," säger Yoldas och reflekterar över hur samhällsnormerna formade honom.

    https://www.fyrbodal.se/nyhet/atilla-yoldas-om-machokulturen-jag-var-inte-en-tuffing-men-jag-larde-mig-att-se-ut-som-en/
    Jag kände mej inte heller hemma i "mansrollen" när jag växte upp men jag hade inte lust att göra inre våld mot mej själv med skådespeleri och jävlas med andra för att känna mej häftig men ibland hade jag lust att göra våld på de som gjorde.

    Det kan ju vara något kontraproduktivt att agera på sin osäkerhet och låtsas vara något man inte är, man blir ju inte mindre osäker av att agera på sin osäkerhet och samtidigt ge en bild av sej själv som man har väldigt svårt att leva upp till.

    Med facit i hand man får mindre skit om man inte är en "riktig man" än när man beter sej som en jävla idiot.

    Det är intressant att bli uppläxad av någon som själv betet sej som en idiot, en sån där som man många gånger velat ge på käften om förväntningar på att vara en "riktig man" och hur man egentligen borde vara för att vara en bättre man.

    * Gråta som en tjej
    * Älta känslor
    * Pissa på män.
    * Låtsas det är något märkvärdig med att säga ?jag älskar dig? till sin hund.

    Tankarna börjar nästan alltid vid min egen pappa.


    Till skillnad från många har jag haft en närvarande farsa som sagt ?jag älskar dig? till mig sedan så tidigt jag kan minnas och senast i dag. Jag har också haft turen att växa upp med en bonuspappa. Två kärleksfulla, närvarande fadersgestalter som jag kunnat anförtro hemligheter, lära mig från, skämmas för och svara ?jag älskar dig också? till. Och det gick ju relativt bra för mig ändå. Så vitt jag kan bedöma själv har jag kommit in i vuxenlivet med en sund relation till mansnormer, utan aggressiva eller fientliga tendenser och utan känslan av att ha blivit övergiven


    [...]


    Mina barn ska inte vänta till min dödsbädd. Jag älskar dem redan och de är inte ens här än. Samtidigt känner jag att det inte är min plats att ge andra pappor råd, jag är trots allt en snubbe som säger ?jag älskar dig? till sin hund.

    Lyssna på dem som aldrig fått höra orden i stället.

    www.expressen.se/kronikorer/atilla-yoldas/varfor-vagrar-sa-manga-pappor-saga-dessa-ord/


  • ClumsySmurf
    Tom Araya skrev 2024-12-12 19:05:55 följande:
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    För att kunna stå bakom jämställdhet men också undvika att vara feminist också så behöver man i så fall förneka bland annat att kvinnor blir utsatta för våld i högre grad från män 


    ...högre än...?
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 13:41:49 följande:

    och att kvinnor har lägre löner än män.

    Det är i princip en omöjlighet då sånt är extremt svårt att förneka. 


    Man kan betrakta feminism som en gren av jämställdhet.


    Granskningar visar inga påtagliga skillnader på mäns och kvinnors lön när man har tittat på de som har samma yrke, erfarenhet och har samma arbetsgivare.
    För vissa feminister är lika utfall på gruppnivå något som har med moral att göra så alla faktorer som bidrar till lönegapet och som inte beror på diskriminering
    ska ignoreras, det är ett hot mot "jämlikhet" , lika utfall är inte kompatibelt med sanning.

    Lika utfall = rättvist
    Ej lika utfall = bevis på orättvisor

    Moralfrågan, varför det ska lika utfall är oftast inget vänsterfeminister vill prata om


  • ClumsySmurf
    Anonym (dödläge) skrev 2024-12-12 19:10:28 följande:

    Jag föreslår att TS mfl. bestämmer sig för inriktningen på den här tråden och tar konsekvenserna. Samhällelig? Då finns centrala och tungt vägande fakta som ni nog bara får ta och väga in.

    Generellt:
    Vem har mest makt i samhället?
    Generellt: vem har högst inkomster?
    Generellt: vem har det fysiska övertaget?
    Generellt: vem har flest chefs- och styrelseposter?
    Generellt: vems synsätt dominerar och vem har oftast tolkningsföreträde?
    I could go on and on...

    Och omvänt.
    Vem får sämst vård - generellt?
    Vem löper störst risk att bli misshandlad i hemmet - generellt?
    Vem har sämst chans att klara sig på sin pension - generellt?
    Vem blir i högst grad diagnosticerad med utmattningsdepression - generellt - och VAD beror det på? Dubbelarbete? Sämre trygghet på arbetsplatsen? Lägre engagemang från manlige förälderns sida? Att öht ha betydligt lägre status än män och kopplat till detta (helt orimliga) krav på sig att främst finnas till för andra och konstant sätta sig själv i andra rummet?

    VEM löper störst risk att - GENERELLT - utsättas för olika former av övergrepp? I hemmet, på arbetsplatsen, i skolan. På gatan, i parken - vilket därmed beskär kvinnors rörelsefrihet avsevärt och på det mest upprörande sätt (som också nämnts i tråden).

    Forskning finns gällande nästan samtliga av dessa punkter.

    I det här perspektivet: 
    Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv? Själv ser jag i alla fall en benhård logik. Det är väldigt synd att det är så, men också vääldigt begripligt.

    Och om vi ska ta feminismen som fenomen och rörelse, så handlar den om just detta - kvinnors existentiella situation i samhället. Det är kärnan.

    Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!
    Om man - GENERELLT - har mycket makt, och har haft det väldigt länge, så får man vid nån punkt vara beredd att dela med sig. Och att öppna sig är en bra början.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang.

    Kvinnohatet genomsyrar hela samhället.


    "Är det UNDERLIGT att en del kvinnor (och överfört till procent säkerligen inte överväldigande många av en halv befolkning) tenderar att hata, eller snarare avsky, män som kollektiv?"

    Själv tycker jag det är underligt att så många av jämlikhetens riddare själva har otroligt svårt att leva upp till den där jämlikheten de förespråkar, det blir ofta ursäkter för att få ha en dubbelmoral.

    "Ni - jämställda - män! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog som kan föra de här frågorna framåt (och könen närmare varann) så MÅSTE ni förhålla er till FAKTA och verkligheten som den faktiskt ser ut!! Det är dags att begrava skygglapparna!"

    Ni - jämställda -feminister! Om ni verkligen vill få till en seriös, substantiell och konstruktiv dialog i stället för FU

    Det är dags att ta av skygglapparna för ert eget skit betende och dubbelmoral.
    Om man vill framstå som välvillig. Och trovärdig.

    "Manshatet är märkbart inom vissa grupper och i vissa sammanhang."
    Häromdagen blev det en mindre diskussion på bloggen där bland annat Michael på sätt och vis attackerades och förminskades just för att han tillhör släktet män. Män som står för 90% av alla sexual- och våldsbrott. En skrämmande siffra, men jag tycker inte att Michael ska behöva stå till svars för vad kriminella män gör. Män utgör 50% av befolkningen, det vill säga 3.5 miljarder är män på planeten. Alla dessa är varken gubbslem, våldtäktsmän eller misshandlare. Det finns en promille, om ens det, som är det. Ska de övriga miljarderna där Michael står, ta ansvar för vad de andra gör? Ska vi med invandrarbakgrund ta ansvar för de invandrare som är kriminella. Det är skillnad kanske folk säger? Jag säger att det är ingen skillnad alls. Lägg ner associationsskulden Lady Dahmer. All respekt för att du ogillar vidriga män, men noll respekt för att de övriga männen inte får den respekten av dig i det här fallet.

    elaineeksvard.mabra.com/diskussion-och-debatt/nej-lady-dahmer-jag-tycker-inte-det-ar-ok/
  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 22:50:30 följande:
    För vissa feminister är lika utfall på gruppnivå något som har med moral att göra så alla faktorer som bidrar till lönegapet och som inte beror på diskriminering
    ska ignoreras, det är ett hot mot "jämlikhet" , lika utfall är inte kompatibelt med sanning.

    Lika utfall = rättvist
    Ej lika utfall = bevis på orättvisor

    Moralfrågan, varför det ska lika utfall är oftast inget vänsterfeminister vill prata om
    Ja, så fungerar jämställdhet eller jämlikhet. En snarlik ekonomisk makt mellan könen är ett symptom på jämställdhet mellan könen. Nu ser det inte ut på det sättet.

    Sen har "vänster" ingenting med det att göra, egentligen borde inte feminism specifikt ha något med det att göra heller. De som säger sig vara för jämställdhet mellan könen borde också vara för en jämlik ekonomisk makt mellan könen.
  • ClumsySmurf
    Anonym (Buscar) skrev 2024-12-12 22:08:23 följande:
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 21:41:57 följande:
    Mäns våld mot kvinnor vill man gärna prata om.
    Vänsterfeministers förmåga att släta över (gruppen) kvinnors våld mot (gruppen) kvinnor, män och barn, och varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.

    "Det är vanligt att antifeminister hittar på egna tolkningar av vad feminism är."

    Det händer men det verkar som att "antifeminist" används minst lika ofta för att vinna argumentet utan argument när man inte vill diskutera sakfrågorna."andra saker såsom att en man ska vara tyst och tuff"

    Att män inte gråter som kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att transmän kan ha svårt att gråta pg.a testosteron vill man inte prata om.

    ", vilket leder till att män tar självmord i högre grad osv"

    Att män tar livet oftare än kvinnor är ett bevis på att de utövar toxisk maskulininitet och det vill man gärna prata om.
    Att kvinnor är överepresenterade i självmord + självmordsförsök medan män inte misslyckas lika ofta vill man inte prata om.
    Att den statistiska skillnade mellan könen inte säger något om orsaken till varför någon försöker/tar livet av sej vill man inte heller prata om.

    "Det är ett problem som faktiskt handlar om en mansroll som behöver förändras -för männens skull. Här behöver män ta ansvar och hjälpa andra män till att kunna göra den förändringen."

    Genusvetare och vänsterfeminister är experter på att klaga på män medan det i det i deras värld inte existerar någon toxisk feminitet tyder på att de har en dubbelstandard

    När självutnämnda experter på män beskriver en mansroll och krav skiter i att väldigt många män har svårt att känna igen sej i det och tycker det verkar mer som att de gillar att pissa på män kan man ju undra hur mycket omtänksamhet det ligger bakom "-för männens skull."
    Manliga vänsterfeminister som pratar om destruktiv maskulinitet blir ofta dumförklarade.

    Det komiska:
    Vadå mäns problem? Ska vi kvinnor/feminister göra allt? Gör det själv. medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.

    Kan de inte vara konsekvent någon gång?
    Jag har inget problem med "gör det själv", men jag kan bli lite beskviken när de inte kan hålla käften utan måste lägga sej i, som självutnämnda som auktoriteter.
    Här behöver vänsterfeminister ta ansvar och hjälpa andra vänsterfeminister till att kunna göra den förändringen.

    "The concept of toxic masculinity is used in academic and media discussions to refer to those aspects of hegemonic masculinity that are socially destructive, such as misogynyhomophobia, and violent domination."

    Den toxiska hegemoniska one size fits all maskuliniteten är som en av skämtteckning  genusforskning
    Hegemonisk maskulinlinitet är en variant av är en variant av marxisten  Antonio Gramscis kulturell hegemoni som han hittade på när han satt inne för 100 år sedan och försökte lista ut varför arbetarklassen inte gjort någon revolution.
     
    Marxism är ju väldigt vetenskapligt 😂

    oj så rörigt.


    Jag skulle hellre vilja att mäns våld mot kvinnor inte är ett ämne som man behöver prata om. Ja, i generella drag så är gruppen kvinnor offer för gruppen mäns våld. Så ja, kvinnor är riktiga offer i det sammanhanget. Det är ett problem som behöver justeras, ett problem som handlar om män-inte kvinnor. De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta, oavsett om det landar inom ramarna för feminism.

    Ja, män tar livet av sig i högre grad, det utesluter inte att kvinnor också kan må dåligt. Eller ska det mildra mäns självmordstal på något sätt? Det här är ju ett av problemen som män och de som arbetar med mäns psykiska hälsa brottas med.

    Nej, jag tycker inte att feministerna ska förväntas göra allt. Men allt som oftast så ifrågasätter antifeministerna varför feminister inte sysslar med det eller det som att det ska vara feministernas roll då de enligt antifeministerna säger sig "stå för jämställdhet"  Feministerna blir då dubbelbestraffade. Det tycker jag är orimligt.Skuldbelägger och ett antagande om att så fort feministerna driver ett ämne så blir det automatiskt sämre för män.


    mäns våld mot kvinnor är ett ämne som det pratas en hel del om


    varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.
    De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta.

    Feminism är för att göra det bätte för kvinnor men inte för män, orsaken är att det är en kvinnorörese för kvinnor och inte en kvinnorörese för män.
    Feminism har ett mer kvinnligt perspektiv av självklar anledning.

    När det handlar om jämställhet rent alltmänt, det som både kvinnor och män förväntas engagera sej i är det oftast ett feministiskt perspektiv som gäller.
    Båda könen ska hjälpas åt att göra det bättre för kvinnor, men inte för män
    vad är det för jämlikt med det?

    När det ifrågasätts låter det ofta ska vi göra allt?
    Sen kommer det ofta exempel på mansproblem som män bör lösa själva men av någon jävla anledning är feminister ofta självutnämnda auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av dessa problem.
    Av okänd anledning är pojkarnas dåliga betyg något som ofta nämns som något som män ska lösa själva trots att pojkar har både mammor och pappor och  feminister har bestämt att det beror på toxisk hegemonisk maskulinitet,

    När män är kritiska mot det feministiskt perspektivet, som består olika ideologier och som betydande del av kvinnorna inte håller med om, inte ens alla feminister håller med får de ofta heta antifeminist.

    Sen klagas det på att de som ignoreras i jämlikhetsfrågor och som förväntas att bara hålla klaffen och hålla med inte engagerar sej i jämlikhetsfrågor

    Det är uppenbart att en del av feminismen inte har ett skit med jämställdhet att göra.


    medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.
  • Anonym (Buscar)
    ClumsySmurf skrev 2024-12-12 23:41:53 följande:

    mäns våld mot kvinnor är ett ämne som det pratas en hel del om


    varför enbart kvinnor ses offer och enbart män ses förövare när det uppenbarligen inte stämmer är inget vänsterfeminister vill prata om.
    De som kallar sig som för jämställdhet borde kunna kännas vid detta.

    Feminism är för att göra det bätte för kvinnor men inte för män, orsaken är att det är en kvinnorörese för kvinnor och inte en kvinnorörese för män.
    Feminism har ett mer kvinnligt perspektiv av självklar anledning.

    När det handlar om jämställhet rent alltmänt, det som både kvinnor och män förväntas engagera sej i är det oftast ett feministiskt perspektiv som gäller.
    Båda könen ska hjälpas åt att göra det bättre för kvinnor, men inte för män
    vad är det för jämlikt med det?

    När det ifrågasätts låter det ofta ska vi göra allt?
    Sen kommer det ofta exempel på mansproblem som män bör lösa själva men av någon jävla anledning är feminister ofta självutnämnda auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av dessa problem.
    Av okänd anledning är pojkarnas dåliga betyg något som ofta nämns som något som män ska lösa själva trots att pojkar har både mammor och pappor och  feminister har bestämt att det beror på toxisk hegemonisk maskulinitet,

    När män är kritiska mot det feministiskt perspektivet, som består olika ideologier och som betydande del av kvinnorna inte håller med om, inte ens alla feminister håller med får de ofta heta antifeminist.

    Sen klagas det på att de som ignoreras i jämlikhetsfrågor och som förväntas att bara hålla klaffen och hålla med inte engagerar sej i jämlikhetsfrågor

    Det är uppenbart att en del av feminismen inte har ett skit med jämställdhet att göra.


    medan de ser sej själva som auktoriteter på både problemformulerimg och problemlösning av mäns problem, som de ofta förminskar.
    Våld mot kvinnor begås i högre utsträckning av män. Det här är ett problem. Slår det ut att kvinnor kan misshandla män, nej, det gör det inte. Ja, kvinnor i generella termer är offren. Varför hymla över det? Det betyder inte att alla män slår kvinnor, men det borde vara så självklart att det inte är värt att nämnas ens.

    ja, feminism är en del av en jämställdhetsrörelse som riktar in sig på kvinnor. Dvs en gren av en jämställdhetsrörelse. Det borde inte vara några frågetecken här. Men en feminist kan även syssla med jämställdhet gällande män. Det borde vara en naturlighet att dessa går hand i hand t om.

    Ja, en antifeminist brukar t ex säga att kvinnor inte alls har sämre ekonomisk makt, eller att mäns våld mot kvinnor är något som kvinnor också gör (dvs allt är normalt med våldet) samtidigt som denne tycker att mäns psykiska hälsa samt pojkars betyg är något viktigt (och allt som oftast feministernas fel) Skulle någon som också kallar sig för feminist syssla med frågeställningen runt pojkars dåliga betyg så blir dessa insatser per automatik avfärdade som "genusflum" oavsett hur denna insatsen utförs.

    Dessa antifeminister bidrar inte med ett dyft. Det enda de sysslar med är att avfärda allt som luktar det minsta feministiskt. Man kunde ju önska att de faktiskt bidrar med något som är tillnärmelsevis "jämställt" som de alla påstår sig vara, men icke.
Svar på tråden Feminism och jämställdhet