• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Tom Araya

    Under perioden 2020-2023 har el-produktion med fossila bränslen minskat i världen, men ökat i EU och Sverige.

    Som mest producerade vi i Sverige 1996 8,8 % av vår el med fossila bränslen och i EU nåddes toppen 2007 med 53,6 % av den totala el-produktionen.

    2020 stängdes Ringhals 2 ned och året efter även Ringhals 1.

    2019 fanns det 4000 vindkraftverk i Sverige, som tillsammans producerade 19,5 Twh. Som jämföreslse producerade enbart Ringhals kärnkraftverk 28,0 Twh under samma år (med fyra reaktorer) och 14,8 Twh tre år senare med endast två reaktorer kvar i drift.

    2023 var vår totala el-produktion på 163 Twh och andelen producerad med fossila bränslen var 2,8 Twh.

    Om tidigare länkad prognos för framtidens el-behov stämmer, så fördubblas den under kommande 21-26 år eller t.o.m. redan om 11 år.

    Under denna tid har i stort sett alla vindkraftverk som är i drift idag tjänat ut sin tid och måste ersättas. 
    Om man räknar bort det som vattenkraft, solkraft och värmekraft bidrar med (totalt 85 Twh 2023), så handlar det om en produktionskapacitet ca 240 Twh/år som måste ersättas under de närmsta 20 åren. Om detta ska ersättas med vindkraft så måste dess produktion höjas över 12 gånger jämfört med 2019.
    Enligt Tomas Hallberg på Svensk vindenergi så krävs det ca 435 moderna vindkraftverk för att få en årsproduktion på 10 Twh, vilket innebär att man måste bygga 10 440 vindkraftverk för att komma upp i 240 Twh.

    Men att bygga 10 eller 240 Twh/år i produktionskapacitet är inte samma sak för vindkraft som för kärnkraft, eftersom kärnkraftverkens livslängd är 2-3 gånger vindkraftverkets.
    I denna kalkyl måste då tilläggas att de första byggda vindkraftverken under denna period kommer att behöva ersättas innan perioden nått sitt slut.
    För att bygga vindkraft med 240 Twh årlig produktionskapacitet under motsvarande kärnkraftverkets livslängd, så fordras alltså ca 21 000 - 31 300 landbaserade vindkraftverk till en kostnad av ca 1575 - 2350 miljarder kronor.

    En annan sida av el-produktion liksom användning av elektriska motorer är att dessa kräver en mängd ämnen av typ sällsynta jordartsmetaller, som i dagsläget i huvudsak utvinns i Kina, under förhållanden som vi i väst ser som oacceptabla mot både natur och människan som arbetskraft.
    Ju mindre effektiv el-produktion desto mer av sällsynt jordartsmetaller per producerad Kwh.

    Jag hoppas ni alla ser orimligheten i detta.

    Källor:

    Elproduktion med fossila bränslen - internationellt (ekonomifakta.se)

    Ringhals produktionshistorik - Vattenfall

    Vindkraft - En viktig del av energiomställningen | Bixia

    Minskad elanvändning och elproduktion under 2023 (energimyndigheten.se)

    Vad kostar det att bygga ett vindkraftverk? ? Tidningen Elektrikern

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2024-09-05 02:53:46 följande:

    Under perioden 2020-2023 har el-produktion med fossila bränslen minskat i världen, men ökat i EU och Sverige.

    Källor:

    Elproduktion med fossila bränslen - internationellt (ekonomifakta.se)


    Ditt påstående stämmer inte. Ekonomifakta har ingen data gällande elproduktion av fossila bränslen för EU för 2023 och när man kollar upp saken på Eurostat så visar det sig tvärtom att el-produktion med fossila bränslen var lägre i EU år 2023 än 2020. 




    Kollar man upp hur det förhåller sig i Sverige så är elproduktionen av fossila bränslen extremt låg och elproduktionen med fossila är lägre år 2023 än när alla stängda kärnkraftsreaktorerna (på Ringhals och i Oskarshamn) var i drift. 



    Varför publicerar du uppgifter som är missvisande?
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Rataxes

    Den som var med och vaskade 4000 MW planerbar elproduktion i södra Sverige ska enbart sätta sig ner och knipa igen käften.


    "Demokratisk socialism" är som hälsosam rökning eller nyttig cancer.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2024-09-04 23:14:32 följande:
    KillBill skrev 2024-09-04 21:40:52 följande:
    Att el-priserna skulle öka var uppenbarligen inget problem när man valde att inte bygga ut utan istället lägga ner kärnkraft. Nu betalar vi priset för den politiken.

    Men vissa här vill hävda att det enbart är kriget i Ukraina som ger oss högre el-priser... då borde det problemet vara som bortblåst när kriget är över...

    Jag tycker att du är slarvig med dina påståenden. Att elpriserna var höga i början av Ukrainakriget berodde på Rysslands stoppade gasexporten till EU och det resulterade i en kraftig prisuppgång på el i hela EU i över ett år.  Idag när EUs länder hittat andra sätt att få tag på gas är priset tillbaka på låga nivåer igen. 

    Vi kan ju vara överens om en sak i alla fall och det är att det inte är kärnkraften som är orsaken till att elpriset är tillbaka på normala prisnivåer igen..



    Källa: www.vattenfall.se/elavtal/elpriser/rorligt-elpris/prishistorik/
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-04 20:52:31 följande:

    Röster i Norge om vindkraft.

    www.facebook.com/groups/1379511478940601/permalink/4623435251214858/


    Låst och två, säger dom samma som dig?
    Och att det inte alltid blåser, och om så, vad är det argument för?


    Tom Araya skrev 2024-09-04 23:14:32 följande:
    KillBill skrev 2024-09-04 21:40:52 följande:
    Att el-priserna skulle öka var uppenbarligen inget problem när man valde att inte bygga ut utan istället lägga ner kärnkraft. Nu betalar vi priset för den politiken.

    Men vissa här vill hävda att det enbart är kriget i Ukraina som ger oss högre el-priser... då borde det problemet vara som bortblåst när kriget är över...

    Ingen har lagt ned någon kärnkraftverk, och detta har du fått förklarat dig många ggr och varför och av de som tog besluten i Vattenfall.
    Försöker du säga du vet bättre än dom som var mitt uppe i hur besluten togs?


    Varför skriver du såpass ofta något som vi alla vet är fel, och hur inbillar du dig veta bättre än de som var inblandade?


     


    Det är direkt märkligt att du upprepar denna desinformation, och frågan är vad är det som driver dig eller är det så illa att du inte förstår affärsmässiga beslut och olönsamhet och förluster?

    Ja, kriget har sin plats i diskussionen, då nazisten putin är en orsak till oron i energin.
    För du vet om att det är fullskaligt krig av putin i Ukraina och en del restriktioner?
    Eller är detta något vi inte ska prata om?


    Tom Araya skrev 2024-09-05 02:53:46 följande:

    Under perioden 2020-2023 har el-produktion med fossila bränslen minskat i världen, men ökat i EU och Sverige.

    Som mest producerade vi i Sverige 1996 8,8 % av vår el med fossila bränslen och i EU nåddes toppen 2007 med 53,6 % av den totala el-produktionen.

    2020 stängdes Ringhals 2 ned och året efter även Ringhals 1.

    2019 fanns det 4000 vindkraftverk i Sverige, som tillsammans producerade 19,5 Twh. Som jämföreslse producerade enbart Ringhals kärnkraftverk 28,0 Twh under samma år (med fyra reaktorer) och 14,8 Twh tre år senare med endast två reaktorer kvar i drift.

    2023 var vår totala el-produktion på 163 Twh och andelen producerad med fossila bränslen var 2,8 Twh.

    Om tidigare länkad prognos för framtidens el-behov stämmer, så fördubblas den under kommande 21-26 år eller t.o.m. redan om 11 år.

    Under denna tid har i stort sett alla vindkraftverk som är i drift idag tjänat ut sin tid och måste ersättas. 
    Om man räknar bort det som vattenkraft, solkraft och värmekraft bidrar med (totalt 85 Twh 2023), så handlar det om en produktionskapacitet ca 240 Twh/år som måste ersättas under de närmsta 20 åren. Om detta ska ersättas med vindkraft så måste dess produktion höjas över 12 gånger jämfört med 2019.
    Enligt Tomas Hallberg på Svensk vindenergi så krävs det ca 435 moderna vindkraftverk för att få en årsproduktion på 10 Twh, vilket innebär att man måste bygga 10 440 vindkraftverk för att komma upp i 240 Twh.

    Men att bygga 10 eller 240 Twh/år i produktionskapacitet är inte samma sak för vindkraft som för kärnkraft, eftersom kärnkraftverkens livslängd är 2-3 gånger vindkraftverkets.
    I denna kalkyl måste då tilläggas att de första byggda vindkraftverken under denna period kommer att behöva ersättas innan perioden nått sitt slut.
    För att bygga vindkraft med 240 Twh årlig produktionskapacitet under motsvarande kärnkraftverkets livslängd, så fordras alltså ca 21 000 - 31 300 landbaserade vindkraftverk till en kostnad av ca 1575 - 2350 miljarder kronor.

    En annan sida av el-produktion liksom användning av elektriska motorer är att dessa kräver en mängd ämnen av typ sällsynta jordartsmetaller, som i dagsläget i huvudsak utvinns i Kina, under förhållanden som vi i väst ser som oacceptabla mot både natur och människan som arbetskraft.
    Ju mindre effektiv el-produktion desto mer av sällsynt jordartsmetaller per producerad Kwh.

    Jag hoppas ni alla ser orimligheten i detta.

    Källor:

    Elproduktion med fossila bränslen - internationellt (ekonomifakta.se)

    Ringhals produktionshistorik - Vattenfall

    Vindkraft - En viktig del av energiomställningen | Bixia

    Minskad elanvändning och elproduktion under 2023 (energimyndigheten.se)

    Vad kostar det att bygga ett vindkraftverk? ? Tidningen Elektrikern


    Vad är det orimliga i att idag att vindkraften står för sina egna investeringar?


     


    Och denna elkabel till stamnätet, det är ju saker som regering ochs tat brukar stå med, men nu inte.


    Vilket är direkt förvånande.


     


    För enda slutsatsen man kan dra, det är att regeringen vill ha högre priser i söder.
    Och man ställer frågan om inte detta upprör de väljare som röstat på denna sörja.(Man måste undra med alla dessa savikna vallöften och hur man aktivt verkar göra allt de kan för hålla uppe och höja priserna på el i söder.)

    (Ställer mig också frågande till om du ens förstår det du klistrar in.)


    Rataxes skrev 2024-09-05 06:02:27 följande:

    Den som var med och vaskade 4000 MW planerbar elproduktion i södra Sverige ska enbart sätta sig ner och knipa igen käften.


    Ohh, så desinformation om vad Vattenfall gjorde med abnorma förluster och ökade säkerhetskrav.


    Och det roliga i det hela är att du vet att det du skriver inte ens stämmer.
    Och ändå skriver du det.


     


    Börjar misstänka att hela denna diskussionen är något SD snappade upp i sina ryska hemliga resor.
    Men du behöver inte oroa dig, det blir inga köpta kärnkraftverk av ryssland och ingen annan kan leverera kärnkraftverk heller Skål


     


    Och personalen görs inget åt heller, så bygga kärnkraftverk utan personal är ju riktigt korkat.


    KillBill skrev 2024-09-05 05:54:27 följande:
    ....

    Varför publicerar du uppgifter som är missvisande?

    Det är mycket intressant tom gör detta, men jag tror inte hen förstår vad hen läser.
    Eller förstår skillnaden mellan tyckande och fakta.


     


    För det är trots allt en person som återkommer regelbundet med halmgubben att det inte blåser jämt.
    Och hur vattenfall har förklarat varför man inte renoverade par reaktorer, och detta försöker de ändra det till man lade ned kärnkraftverk.


     


    Personligen är jag fascinerad över att de skriver vissa saker om och om igen, och som de redan vet om är fel.
    Men såklart, en del av dom inbillar sig en blogg med tyckande är fakta, så kanske inte är så förvånande ändå.
    Dock intressant att de anser sig veta bättre än Vattenfalls ledning om varför man inte renoverade dessa två reaktorer.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2024-09-05 05:54:27 följande:
    Ditt påstående stämmer inte. Ekonomifakta har ingen data gällande elproduktion av fossila bränslen för EU för 2023 och när man kollar upp saken på Eurostat så visar det sig tvärtom att el-produktion med fossila bränslen var lägre i EU år 2023 än 2020. 

    Kollar man upp hur det förhåller sig i Sverige så är elproduktionen av fossila bränslen extremt låg och elproduktionen med fossila är lägre år 2023 än när alla stängda kärnkraftsreaktorerna (på Ringhals och i Oskarshamn) var i drift. 

    Varför publicerar du uppgifter som är missvisande?
    Det stämmer att min källa saknar siffror för 2023 i just detta fall.
    Men du måste vara medveten om att siffrorna som redovisas i det jag länkar till rör andel av total produktion och kan således vara korrekt parallellt med dina siffror.

    Ja, svensk el-produktion med fossila bränslen är mycket låg, men den existerar ändå och får fortgå år efter år och decennium efter decennium, helt i onödan. Det är som att regeringen hade låtit tio långtradare köra i en ständig pendling mellan Ystad och Haparanda, helt i onödan.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2024-09-05 13:19:44 följande:
    Det stämmer att min källa saknar siffror för 2023 i just detta fall.
    Men du måste vara medveten om att siffrorna som redovisas i det jag länkar till rör andel av total produktion och kan således vara korrekt parallellt med dina siffror.

    Ja, svensk el-produktion med fossila bränslen är mycket låg, men den existerar ändå och får fortgå år efter år och decennium efter decennium, helt i onödan. Det är som att regeringen hade låtit tio långtradare köra i en ständig pendling mellan Ystad och Haparanda, helt i onödan.
    Jag har redan visat att ditt påstående om att elproduktion med fossila bränslen i EU skulle ha varit högre år 2023 än 2020 är fel och när det gäller Sverige så är elproduktionen från fossila bränslen minimal och dessutom lägre idag än när de kärnreaktorer som ägarna valt att lägga  för några år sedan ner var i full drift.
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Padirac
    KillBill skrev 2024-09-04 21:30:45 följande:

    Nu ser vi effekten av Moderaternas energipolitik och elpriset i Skåne riskerar att öka med 40 öre per kilowattimme 

    www.affarsvarlden.se/artikel/stoppad-vindkraftspark-kan-leda-till-hogre-elpriser-i-skane


    De vill inte ha billig el - de vill ha rätt .

    Detta oavsett var resultatet är

    Det är just nu inte en pragmatisk energipolitik som förs för att öka tillgången på el, det handlar om att driva igenom en ideologisk syn som går mot de gröna partierna.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-09-05 13:19:44 följande:
    Det stämmer att min källa saknar siffror för 2023 i just detta fall.
    Men du måste vara medveten om att siffrorna som redovisas i det jag länkar till rör andel av total produktion och kan således vara korrekt parallellt med dina siffror.

    Ja, svensk el-produktion med fossila bränslen är mycket låg, men den existerar ändå och får fortgå år efter år och decennium efter decennium, helt i onödan. Det är som att regeringen hade låtit tio långtradare köra i en ständig pendling mellan Ystad och Haparanda, helt i onödan
    Fossil elenergiframställning är en del av effektreservern och en del av reglereffekten som behöver vara tillgänglig för frekvenshålling.

    Det finns så vitt ja vet inga ickefossila reservaggregat för snabba regleringar vid frånfall eller tillskott av stora förbrukare eller som stora reservaggregat. 

    De stora effektserverna är gjorda för intermittent drift i meningen att de inte går året om utan stöttar i persioder. 

    Gasturbiner och kraftverk för el skulle kunna gå på biogas resp biomaterial eller förbränningsbara naturliga avfall - frågan är om biomaterail och förbränningsbara naturliga avfall kan hanteras som diesel eller förbränningsolja - detta oavsett vad man tycker om förbränning av fossila bränslen.
  • Tom Araya
    Elens sanna pris: Vad Kostar din ström imorgon? ? med Mats Nilsson



    Hur länge kan Sveriges energimarknad överleva utan en tydlig politisk riktning? Är en snabb övergång till ett cirkulärt samhälle realistisk, eller är det en farlig illusion? Varför kommer Sveriges elpris att höjas på grund av ett EU-beslut? I dag dyker vi ner i Sveriges mest brännande energifrågor. I vårt senaste avsnitt möter vi Mats Nilsson, energiekonom och lektor på Södertörn, som berättar om Sveriges skakiga energimarknad. Varför mår den svenska elmarknaden så dåligt? Och vad kan vi förvänta oss i framtiden? Vi utforskar det cirkulära samhällets utmaningar, klimatkrisens verkliga hot och kärnkraftens omstridda comeback. Missa inte vår diskussion om hur politiska beslut och medieopinioner formar vår energiframtid.


Svar på tråden Regeringens el-fiasko