• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Tom Araya

    Det är förövrigt svårt att hävda att alla beslut är marknadsmässiga hos ett statligt bolag. Politik är en stor del av vad som görs inom offentlig verksamhet, inkl den bolagsdrivna dito.
    Lägg sedan till hur politik kan påverka alla bolags förutsättningar., både privata och offentligt ägda 

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2024-08-25 13:10:58 följande:

    Det är förövrigt svårt att hävda att alla beslut är marknadsmässiga hos ett statligt bolag. Politik är en stor del av vad som görs inom offentlig verksamhet, inkl den bolagsdrivna dito.
    Lägg sedan till hur politik kan påverka alla bolags förutsättningar., både privata och offentligt ägda 


    Det går inte att bevisa något för någon som är konspiratoriskt lagd men så här säger Lars G Nordström, tidigare ordförande i Vattenfall, om nedslängningen av Ringhals 1 och 2. Han slår fast att det var ett helt kommersiellt beslut.

    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-25 11:27:03 följande:
    Regeringens strävan (framförallt MP) var alltför uppenbar redan innan, med MP's uttalanden och att regeringen förändrade Vattenfalls styrelses sammansättning från en mer kärnkraftsvänlig till mer av kärnkraftsmotstånd.
    Skulle man räkna på det ekonomiskt så var det nog inte så "marknadsmässigt" riktigt beslut.

    De inblandade säger att du har fel, men det vägrar du acceptera.


    Vad är det som går sänder där och hur du sen inbillar dig veta bättre än de inblandade är något som lutar mot hybris och med tanke på att du gör slutsatser som inte är baserat på verkligheten.
    Och inbillar sig att det var ett politiskt beslut, du vet om att vi inte har ministerstyre väl?


    Och vad skulle man göra med alla dessa miljardförluster?
    Bara strunta i dom och låta dom ackumulera sig?


     


    Det viktiga är dock att de inblandade säger du har fel.
    Och den riktiga frågan är, varför du vägrar fakta.
    Det blir alltid komiskt när någon säger så här är det, så sen säger alla inblandade att det är fel och ändå utvecklas du inte med faktan.


     


    Varför, vem är det som lurar dig hela tiden med att säga alla ljuger utom vi?(För det låter som en konspiration än något annat, en sak är säker dock, inget med fakta och göra det du säger utan ren desinformation ger du och frågan är bara varför du gör detta.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-25 13:10:58 följande:

    Det är förövrigt svårt att hävda att alla beslut är marknadsmässiga hos ett statligt bolag. Politik är en stor del av vad som görs inom offentlig verksamhet, inkl den bolagsdrivna dito.
    Lägg sedan till hur politik kan påverka alla bolags förutsättningar., både privata och offentligt ägda 


    De som satt i ledningen i Vattenfall som inte är ministerstyrda, sade det var ett affärsmässigt beslut pga extrema förluster och dyra reparationer och löjligt billig el.


     


    Men du menar att du vet bättre än dom?
    Och detta helt utan fakta, det är vad man kallar för en konspiration.
    Är det den du vill lyfta?
    Undrar ärligt, för finner det rätt udda att du vägrar ta in fakta av så många olika aktörer.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-08-24 10:27:28 följande:
    Jadu, källkritik är att granska källor,   din kritik är att misstänkliggöra utan källor 
    Det här stämmer jättebra in på dig.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-29 23:21:21 följande:
    Det här stämmer jättebra in på dig.
    Du måste vara stolt att det är så likt dig då Tomte

    Spekulativa påståenden utan grund stämmer ju jättebra med att källkritik inte innebär samma som att misstänkliggöra utan källor. 

    Vet inte du heller vad källkritik är Tom?
  • Tom Araya

    Eftersom inga eller mycket få av mina meningsmotståndare tar till sig information man länkar till så kopierar jag inte det viktigaste här:


    Havsbaserad vindkraft ? en bla?sning

    Regeringen vill satsa stort på havsbaserad vindkraft, men är den så konkurrenskraftig som det påstås? Jan Blomgren reder ut, och konstaterar att den havsbaserade vindkraften riskerar att bli en ordentlig förlustaffär.


    Dyrare än finska Olkiluoto

    För att sätta detta i perspektiv jämför vi med kärnkraft. I den allmänna debatten upprepas flitigt påståendet att kärnkraft är för dyr att bygga. Det senaste nya kärnkraftslandet i världen är Förenade Arabemiraten. Där har ett koreanskt företag byggt det nya kärnkraftverket Barakah med fyra reaktorer om 1400 megawatt vardera, till en kostnad av cirka 60 miljarder kronor styck. Samma installerade effekt med dagens kostnader för havsbaserad vindkraft i Storbritannien kostar ungefär 70 miljarder kronor. 


     


    Då ska man dessutom komma ihåg att kärnkraftverk producerar ungefär dubbelt så mycket el per installerad megawatt, eftersom de körs på full effekt dygnet runt, året runt, medan vindkraftverk till havs producerar på ungefär halv maximal kapacitet i genomsnitt, av det enkla skälet att det inte blåser för fullt hela tiden.


    Tar man med detta i beräkningen blir även det försenade och fördyrade kärnkraftsbygget i Olkiluoto i Finland mer konkurrenskraftigt än havsbaserad vindkraft. Där har slutnotan hamnat på drygt det dubbla beloppet mot i Förenade Arabemiraten, och därmed hamnar man på ungefär samma byggkostnad som för havsbaserad vindkraft.


     


    Dock behöver man komma ihåg att ett kärnkraftverk håller tre till fyra gånger längre tid än ett havsbaserat vindkraftverk, minst 60 år mot i bästa fall 20 år. För en rättvis jämförelse borde man åtminstone tredubbla kostnaden för havsbaserad vind. 


    Dåliga lägen försämrar kalkylen 

    Så långt byggandet, men nu kommer nästa huvudvärk. Kostnaderna för underhållet har visat sig öka ännu kraftigare än själva byggandet när de bästa lägena tagits. Anläggningar byggda 2018 har fyra gånger högre utgifter för underhåll än de som byggdes bara tio år tidigare. Detta beror troligen på att de grunda lägena nära kusten nu börjar ta slut, och byggena idag ligger längre ut på djupare vatten. 


    Både på land och till havs ökar underhållskostnaderna med tiden, och fördubblas på 10?15 år. Redan då anläggningen tas i drift ligger kostnaderna för dagens havsbaserade vindkraft i genomsnitt på runt 60 öre per kWh. Detta är nästan dubbelt så högt som det genomsnittliga elpriset i Sverige under 2015?2020.


     


    Något ironiskt kan man konstatera att de höga priser vi haft sedan hösten 2021 är en förutsättning för att göra havsbaserad vindkraft om inte lönsam så åtminstone mindre olönsam. Även här kan vi jämföra med nybyggd kärnkraft. Där är de samlade driftskostnaderna ungefär hälften så höga. 


    En garanterad förlustaffär

    Till sist undersöker vi lönsamheten på sikt. Vi antar att elpriset permanent efter de senaste årens politiskt motiverade nedläggningar av planerbar svensk elproduktion kommer att bli ?bara? dubbelt så högt som under tiden 2015?2020. Då hamnar vi på 70 öre per kWh. 


    Ett nybyggt kärnkraftverk från Sydkorea likt det nya verket i Förenade Arabemiraten kostar 60 miljarder kronor att bygga. Det ger el med full effekt över 90 procent av tiden. Efter att alla driftskostnader betalts ger det ett överskott på drygt fyra miljarder kronor om året, och det tar 15 år att betala av bygget (räntor oräknade). Därefter återstår bortåt ett halvt sekel ytterligare drift.


    En nybyggd havsbaserad vindkraftsanläggning med samma effekt kostar 70 miljarder att bygga, och ger i snitt 50 procent av full effekt. Underhållskostnaderna äter upp nästan hela intäkten, vilket ger ett överskott om drygt en halv miljard om året. Då tar det 115 år att betala av anläggningen (om räntan vore noll). Tråkigt nog lär den vara skrotad sedan länge innan bygget är betalt. Vem kommer att få ta hand om notan när verkligheten hinner ikapp? Skattebetalarna kanske?


     


    Det är nog rent av ännu värre. Vi vänder på kalkylen, och räknar istället ut vilka elpriser som krävs för att betala av bygget och underhåll. Om vi antar att turbinerna håller 20 år i snitt och att underhållet inte blir dyrare med tiden krävs ett elpris på minst 150 öre per kilowattimme enbart för att inte gå med garanterad förlust. Då har vi ändå inga utgifter för räntor, skatter och rivning med i beräkningen. 

  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2024-08-30 14:34:42 följande:

    Eftersom inga eller mycket få av mina meningsmotståndare tar till sig information man länkar till så kopierar jag inte det viktigaste här:


    Havsbaserad vindkraft ? en bla?sning

    Regeringen vill satsa stort på havsbaserad vindkraft, men är den så konkurrenskraftig som det påstås? Jan Blomgren reder ut, och konstaterar att den havsbaserade vindkraften riskerar att bli en ordentlig förlustaffär.


    ...EN MASSA TEXT...
    Källa:
    Havsbaserad vindkraft ? en bla?sning (timbro.se)
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-08-30 14:34:42 följande:

    Eftersom inga eller mycket få av mina meningsmotståndare tar till sig information man länkar till så kopierar jag inte det viktigaste här:


    Havsbaserad vindkraft ? en bla?sning

    Regeringen vill satsa stort på havsbaserad vindkraft, men är den så konkurrenskraftig som det påstås? Jan Blomgren reder ut, och konstaterar att den havsbaserade vindkraften riskerar att bli en ordentlig förlustaffär.


    Dyrare än finska Olkiluoto

    För att sätta detta i perspektiv jämför vi med kärnkraft. I den allmänna debatten upprepas flitigt påståendet att kärnkraft är för dyr att bygga. Det senaste nya kärnkraftslandet i världen är Förenade Arabemiraten. Där har ett koreanskt företag byggt det nya kärnkraftverket Barakah med fyra reaktorer om 1400 megawatt vardera, till en kostnad av cirka 60 miljarder kronor styck. Samma installerade effekt med dagens kostnader för havsbaserad vindkraft i Storbritannien kostar ungefär 70 miljarder kronor. 


     


    Då ska man dessutom komma ihåg att kärnkraftverk producerar ungefär dubbelt så mycket el per installerad megawatt, eftersom de körs på full effekt dygnet runt, året runt, medan vindkraftverk till havs producerar på ungefär halv maximal kapacitet i genomsnitt, av det enkla skälet att det inte blåser för fullt hela tiden.


    Tar man med detta i beräkningen blir även det försenade och fördyrade kärnkraftsbygget i Olkiluoto i Finland mer konkurrenskraftigt än havsbaserad vindkraft. Där har slutnotan hamnat på drygt det dubbla beloppet mot i Förenade Arabemiraten, och därmed hamnar man på ungefär samma byggkostnad som för havsbaserad vindkraft.


     


    Dock behöver man komma ihåg att ett kärnkraftverk håller tre till fyra gånger längre tid än ett havsbaserat vindkraftverk, minst 60 år mot i bästa fall 20 år. För en rättvis jämförelse borde man åtminstone tredubbla kostnaden för havsbaserad vind. 


    Dåliga lägen försämrar kalkylen 

    Så långt byggandet, men nu kommer nästa huvudvärk. Kostnaderna för underhållet har visat sig öka ännu kraftigare än själva byggandet när de bästa lägena tagits. Anläggningar byggda 2018 har fyra gånger högre utgifter för underhåll än de som byggdes bara tio år tidigare. Detta beror troligen på att de grunda lägena nära kusten nu börjar ta slut, och byggena idag ligger längre ut på djupare vatten. 


    Både på land och till havs ökar underhållskostnaderna med tiden, och fördubblas på 10?15 år. Redan då anläggningen tas i drift ligger kostnaderna för dagens havsbaserade vindkraft i genomsnitt på runt 60 öre per kWh. Detta är nästan dubbelt så högt som det genomsnittliga elpriset i Sverige under 2015?2020.


     


    Något ironiskt kan man konstatera att de höga priser vi haft sedan hösten 2021 är en förutsättning för att göra havsbaserad vindkraft om inte lönsam så åtminstone mindre olönsam. Även här kan vi jämföra med nybyggd kärnkraft. Där är de samlade driftskostnaderna ungefär hälften så höga. 


    En garanterad förlustaffär

    Till sist undersöker vi lönsamheten på sikt. Vi antar att elpriset permanent efter de senaste årens politiskt motiverade nedläggningar av planerbar svensk elproduktion kommer att bli ?bara? dubbelt så högt som under tiden 2015?2020. Då hamnar vi på 70 öre per kWh. 


    Ett nybyggt kärnkraftverk från Sydkorea likt det nya verket i Förenade Arabemiraten kostar 60 miljarder kronor att bygga. Det ger el med full effekt över 90 procent av tiden. Efter att alla driftskostnader betalts ger det ett överskott på drygt fyra miljarder kronor om året, och det tar 15 år att betala av bygget (räntor oräknade). Därefter återstår bortåt ett halvt sekel ytterligare drift.


    En nybyggd havsbaserad vindkraftsanläggning med samma effekt kostar 70 miljarder att bygga, och ger i snitt 50 procent av full effekt. Underhållskostnaderna äter upp nästan hela intäkten, vilket ger ett överskott om drygt en halv miljard om året. Då tar det 115 år att betala av anläggningen (om räntan vore noll). Tråkigt nog lär den vara skrotad sedan länge innan bygget är betalt. Vem kommer att få ta hand om notan när verkligheten hinner ikapp? Skattebetalarna kanske?


     


    Det är nog rent av ännu värre. Vi vänder på kalkylen, och räknar istället ut vilka elpriser som krävs för att betala av bygget och underhåll. Om vi antar att turbinerna håller 20 år i snitt och att underhållet inte blir dyrare med tiden krävs ett elpris på minst 150 öre per kilowattimme enbart för att inte gå med garanterad förlust. Då har vi ändå inga utgifter för räntor, skatter och rivning med i beräkningen. 


    Ta till sig vilken information?


    För nu dumpade du en massa text utan berätta vad som du argumenterar emot och säger vilken informtion som var fel.


     


    Men också ett rätt lustigt inlägg av dig och säga så.
    För vi vet ju du kommer tillbaka med att påstå att det är såssarnas fel att inte alla reaktorer renoverades.


    Och detta gör du upprepat och fast de inblandade säger att DU HAR FEL.


     


    Och det är därför det blir så roligt och se hur du säger till någon att ta sig till information.
    Det är också rätt intressant och se en dumpning av text, utan korrelera till vad nu skulle vara för fel.


     


    Kan det vara så enkelt att det inte existerar några fel ens?
    För alla undrar ju varför du aldrig adresserade detta, för det var rätt konstigt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Intressant med reduktionsplikten också, vad hände varför ska den tillbaka och är det så enkelt att de insåg det kostade mer än vad det smakade?


     


    För det är intressant att uppfylla ett vallöfte och sen ändra sig och lägger ett sviket vallöfte till på den gigantiska högen av svikna vallöften från regeringspartierna :lol::lol::lol:


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko