• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Jodå) skrev 2020-12-05 00:12:56 följande:
    Inte nu nej, men första halvåret. Var ju det enda man såg i tidningarna, Tegnell prata om flockimmunitet. 

    Ledsen men nej, inte på det sättet du framför det.
    Utan det handlade om vad en pandemi burkar hamna till slut, och mycket frågor kring detta.
    Vi har aldrig haft en flockimmunitesstrategi, inte ens någonsin.


     


    Sverige har en helt annan strategi som går ut på att inte överväldiga sjukvården och tänka på andra delar i samhället.
    Och detta har varit solklart hela tiden, även har Tegnell & co upprepat detta hundratals gånger, även dessa månader du nämner.
    Hur kan man få det så fel?


    Och jag som trodde Tegnell var lätt förstådd, uppenbarligen inte, eller vad är det som gör att du inte klarar av att höra vad de säger och varför man gör som man gör?
    Det är ju bara upprepat hundratals gånger och går även att gå in och läsa på FHM och där mer detaljerat vad vår strategi.

    Så hur kommer du till en slutsats som inte ens existerar?
    Vi har aldrig haft en flockimmunitetsstrategi, först hade vi en smittspårningsstrategi, sen insåg vi att smittan var så utbredd och så tidigt att den strategin var inte längre hållbar och fungerande, och där gick man över till denna strategi vi har nu.


    I mina öron låter det som du inte läst eller lyssnat på vad Tegnell & co ens har sagt och med tanke på ditt påstående.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-05 10:05:05 följande:
    Mm,och fortfarande är detta den förhoppning som väl alla länder har- att vi så småningom ska uppnå flockimmunitet tack vare vaccinen.

    Men jag uppfattar det som att FHM är lite skeptiska till tron på flockimmunitet - att de verkar tro att vi aldrig helt kommer att bli av med coronaviruset.

    Var det inte FHM som pratade om att vi kommer ha problem upp till 10år med COVID-19?


    Det är faktiskt makalöst att man inte greppar att vi ingen flockimmunitet har, och enda man kommer med med den minsta substans.
    Det är en mailkonversation där man diskuterar flockimmunitet, och de som tar upp denna mailkonvo förstår inte det är en förutsättningslös diskussion och där man stöter och blöter olika scenarion med varandra.


    Men med "proffs" på missförstå, så tror de att det är en flockimmunitet vi har som strategi.
    Men saken är att det har vi aldrig haft, däremot diskussioner om den i andra änden om ett par år kanske.
    Sen är ju det inte alls säkert att vaccin kommer skydda de äldre ändå, för vi vaccineras normalt ändå och med svåra överdödligheten vissa år.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-05 13:01:55 följande:
    Det är nog inte bara finländare som nöjer sig med att Sverige förlorar även svenska nationalister brukar ha den inställningen.

    Inte sällan uttryckt utifrån inställningen att det måste bli först värre innan svenskarna till slut får nog och som en man - eller ett folk - kastar av sig den politiska korrekthetens ok, spränger åsiktskorridorens trånga väggar - och återupprättar Bullerbyn.


    Visst är det udda, man säger man en nationalist, men sen inget som kommer efter det tyder på att de bryr sig det allra minsta om Sverige.
    Utan allt handlar om makt och maktspel, och där offrar man gärna Sverige över andra nationer.


    Jag ser dock ingen likhet med Norge eller Finland i COVID-19 frågan, och enbart för att vi hade en helt annan initial hand tilldelad oss.
    Man glömmer också att när viruset ligger pyr i ett samhälle, så går det inte jaga dessa såpass effektivt att inte en andra våg kommer.
    Det har vi sett i så många länder, även i Norge och Finland, om än i en annan skala.


    pyssel skrev 2020-12-05 13:09:43 följande:
    Ni hetsar varandra, ni nationalister. En pekar ut sinnelag hos etniska grupper det bedrivits rasforskning på av era likasinnade, den andre hävdar att utlandsfödda med munskydd luktar illa. Lite polerat kallar era kompanjoner det visst numera för "essens".

    Där återgav du inget rätt.


    Padirac skrev 2020-12-05 13:15:05 följande:
    Inte visste jag att hockeyvm var ett mästerskap där etniciteten var avgörande i kampen. Jag trodde i min enfald att det var landets hockeylags förmåga till vins det handlade om.

    Men om du vet bättre och vet att landskamper är en fråga om etnicitet så får du sälla dig till de där du skriver om i ditt inlägg, etnonationalister alltså

    Det trodde jag med, men tydligen och uppenbarligen inte.
    Detta med nationalism är gravt felanvänt av vissa, känns som man förvandlar det till ett invektiv och sen lägger man orden i mun på sin meningsmotståndare och sen tror man att man sagt nått som stämmer.


    pyssel skrev 2020-12-05 13:20:26 följande:
    Inte visste jag att hela kontoret spelade på VM-laget och att det inte finns en etnofinsk majoritetsbefolkning i Finland. De kanske har sämre sportlöner i Finland (och ligorna om man är finländare) och måste jobba som kontorsslavar också. Gott att du kunde upplysa oss om även detta.

    Okey, kan du utveckla och förklara vad detta har med COVID-19 och göra????


    Och vad det hade med att Finnen vill alltid att Sverige ska vara efter.
    Har aldrig någonsin i mitt liv förstått varför man har det havererade tanke sättet, en annan glädjes över finnars framgångar.
    Om nu inte de fuskar som i skidåkning innan, för då blir det tvärtom.
    Även noterat ökat fusk i online spelande av finnar, är lätt perplex till varför, då de är bra nog att inte behöva fuska.


    Dock har vi ingen flockimmunitet som en del i Finland påstår, och hur det är så svårt och greppa är en extremt olöslig gåta.


    Jag kan bara komma på en logisk förklaring och det är tt man har en agenda bakom det man säger fel om COVID-19 och strategin här.


    pyssel skrev 2020-12-05 13:21:49 följande:
    Oroa dig inte, jag har koll på er redan.

    Att återge fakta korrekt om COVID-19 är ingen -ism, utan det är bara fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Och är man saklig så kommer man fram till att munskydd inte har ett entydigt svar att det hjälper, då det både hintar om att det hjälper och INTE.


    Och det roliga är det man glömmer av att människor tex inte vet hur man använder ett munskydd på ett säkert sätt.
    Och att en del tror att munskydd är en sköld mot allt.


    Och ta bara den enkla om flockimmunitet och att vi ingen sådan har, ändå försöker man påstå vi har så ofta.
    Sånt är väldigt udda.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-05 13:48:17 följande:
    Att förstå att FHM:s strategi aldrig har varit att Sverige ska uppnå flockimmunitet, med eller utan vaccin, kräver inte bara ett visst mått av intellektuell förmåga utan också att man kan eller vill förstå det man läser.

    Där kan man ana att det brister en smula för somliga. Det budskap dessa framför - eller snarare ältar - är ju att Sveriges strategi är flockimmunitet och att det är ut detta perspektiv FHM:s rekommendationer ska ses - alltså avsaknaden av munskyddstvång och drastiska restriktioner har till syfte att gynna strategin, det vill säga att uppnå flockimmunitet.

    Förhoppningsvis kommer vi att lära oss leva med SARS-CoV-2, få fram vaccin som i första hand skyddar riskgrupperna  och att dessa kommer att få vaccinera sig återkommande inför säsongsutbrotten.

    Facit där är uppenbarligen man inte ens vill förstå, och detta säger man samtidigt som Tegnell & co är lätt att förstå.


    Ser att de är även selektiva om munskyddsforskningen solfjäder i munskyddstråden.


    Ska bli intressant och se hur bra/dåligt vaccinet kommer fungera i praktiken.
    Och när vi kommer till nått som kan se ut som ett bokslut, sker det inom ett år, eller mer de där 10åren Tegnell & co pratar om.


    För jag bara antar att man säger med dessa 10år att detta är av tidigare erfarenheter.


    Anonym (Ella.) skrev 2020-12-05 13:55:33 följande:
    Det här har inget att göra med Covid-19, men vi fick en seger i skidskytte. Så roligt för Sverige!

    Ja, sicket antiklimax och missa första skottet, och sen skjuta alla andra bort sig som kan hota.


    Skoj.

  • klyban
    Padirac skrev 2020-12-05 14:23:18 följande:
    Läste först 'flockimmunitet' - och det är ju också sant, en del kluster är mindre motståndskraftiga eller vaccinerande mot populism och 'etnonationalism' 

    Inom populismgrenen, så har man många vaccinationsmotståndare.
    Så hur dom syr ihop detta ska bli intressant.


    Anonym (ABC) skrev 2020-12-05 14:26:14 följande:
    Ja, jag är glad åt att man har kunnat hålla smittan på en låg nivå där jag bor. Tack vare systemet med karantän för de exponerade så blir ju en stor del av smittospridarna också bortplockade innan de hinner smitta någon annan.

    Man vänjer sig vid allt sägs det ju, är det så att ni i Sverige nu har vant er vid att smittan finns överallt? Och det känns helt ok att gå på jobb även då man vet att kolleger har blivit smittade?

    Ja, ni ska vara glada att ni inte hade en så omfattad smitta så tidigt.


    Ja, man måste gå till jobbet, annars kan man inte betala sin hyra och köpa sin mat.
    Men vårt jobb jobbar vi inte på varandra, men väl nära, gott om utrymmen och vi har raster i skift.
    Vi har minskat rörelsen i förteget och folk använder telefonen oftare istället, sen alla som jobbar hemma.


    Vi haft en del som blivit smittade, men inga utbrott som andra år.
    Nått år var 30% av företaget hemma av 500, det var en annorlunda syns måste jag tillstå och säga.
    Jag klarade mig det året helt.


    Anonym (ABC) skrev 2020-12-05 14:40:13 följande:
    Sverige lyckades ju bra i våras, tycker i varje fall svenska myndigheter och politiker. Tycker du det också? Och nu då? Är Sveriges strategi fortfarande att betrakta som lyckad, om man ser till smittspridningen, belastningen på sjukvården och de införda restriktionerna? Tycker du att man borde öka eller minska på restriktionerna, eller ligger de precis rätt?

    Den Svenska strategin är till ~100% lyckad, det är bara läsa den och sen ställa dig frågan vad som inte har fungerat.


    FDFMGA skrev 2020-12-05 14:54:39 följande:
    Nej, det tycker jag inte.

    Men jag ser ju andra förklaringar än du gör till att vi drabbades så hårt i våras.

    Och som svar på din fråga om jag tycker att vi lever i den bästa av folkhälsomyndighetsvärldar: Nej, det tycker jag inte. Om de nuvarande restriktionerna är korrekta kan jag inte bedöma, jag saknar facit och i de facit som finns till tidigare fattade beslut så saknas redogörelser för orsak och verkan.

    Men som en personlig reflektion kan jag tycka att det senaste beslutet om nedstängning av gymnasierna borde ha kommit tidigare eller inte alls.


    Här finns det många intressanta områden att titta på, som ekonomisk skada, ökad psykisk ohälsa, självmord, alkoholkonsumtion osv...osv...osv...
    Dock tyvärr så är inte populisterna intresserad och vänta på ett facit, för det är de helt ointresserad av nu.
    Och sen när facit kommer, så kommer de anpassa sig och hitta ny populism och glömma av allt annat om strategin och virusets framfart.


    Gymnasierna här de hade en seminedstängning innan, och verkade funka rätt bra.


    Anonym (Ella.) skrev 2020-12-05 14:55:12 följande:
    Herregud! Vilka dumma frågor. Det förstår du väl, att vi inte går och jobbar när vi är sjuka. Sedan finns det ju alltid rötägg som inte bryr sig ett skvatt om någonting.
    Men rötägg finns ju i alla länder. Och de jag umgås med följer alla rekommendationer till punkt och pricka, inklusive mig själv.
    Men det är klart, om ryktet eventuellt går så här om Sverige i våra grannländer att vi går och jobbar när vi är sjuka mm, så är ju skitsnacket igång.
    Det är trist och tråkigt att läsa om all skit som kastas på Sverige och våran befolkning, speciellt tråkigt när skitpratet kommer från våra grannländer.

    LoL, vad det detta det betydde :p
    Folk har känt efter är min klara uppfattning, flera som bara stannat hemma i en dag och verkligen känt efter.

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-12-05 15:28:57 följande:
    Men vad är din poäng där egentligen? Den där DN-personen är ju ingen expert på området, utan han bara pratar om sin åsikt som lekman. Varför skulle man i Finland nu tro att han vet exakt vad som gäller? 

    Jag tror inte att alla experter vill ta sina diskussioner så offentligt. Jag skulle iofs inte ha något emot om det vore lite mer öppen diskussion där. Men du kan vara säker på att Tegnell och FHM diskuterar med experter i andra länder ganska mycket.
    Det beror nog på att Tegnell & co inte ger de svar de önskar att ha, så enkelt är det troligtvis.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-12-05 15:37:34 följande:
    Jag är ingen nationalist, varför skulle man vara nationalist? Jag t.ex. är snarare en person som generellt litar på folk som har kunskap inom området. Det brukar jag göra generellt, även till vardags. Jag går ogärna till allmänläkare - bättre direkt till respektive specialist. 

    Det finns alltför många som inte har tillräckligt med ödmjukhet här, och inte har insikten i att de egentligen inte kan bedöma så värst mycket av det här. Det är mer rimligt att utgå ifrån att experterna säkert gör så gott det går, än att vara övertygad om att det måste vara helt fel - när man inte har djup kunskap i ämnet.

    Enklare sagt - det  är hybris att tro att man ska rätta experterna. 

    Självklart ska man inte vara helt okritisk i livet. Men i många andra områden är det lättare att hänga med. Visserligen har vi också fått en del info, som hjälper oss hänga med lite. Men just att veta att experterna måste göra fel... det är lite förhastat. Och bilden är ju inte solklar. Det finns ingen klar logik i varför t.ex. Österrike har drabbats värre än Norge, trots mycket strängare restriktioner. 

    Nationell används som ett invektiv och ad homimen.
    Du som härkomst från Tyskland(hoppas det är rätt, tänker på en hel del tyska länkar och Robert Koch institut.)
    Så känns det udda att du blir kallad för nationalist, och allt du gör är återger fakta om COVID-19.

    Vår strategi som INTE är flockimmunitet, utan en strategi som ska hålla ned och inte utrota virusets framfart.
    Så får vi mjukare nedgångar, och får andra effekter som är positiva på andra områden, då strategin går ut på att alla i samhället är inräknade i pandemin och inte bara de med COVID-19.
    Har visat oss att har effekter och positiva effekter för andra än bara de med viruset.

  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-05 16:16:41 följande:
    Nope. Inte ett enda rätt, klyban. "Det blir komiskt", som du brukar säga, när du ska fäktas med ord du inte förstår mot ord du inte förstår.
    Nationalism används som ett invektiv och ad homimen.
    AndreaBD som härkomst från Tyskland(hoppas det är rätt, tänker på en hel del tyska länkar och Robert Koch institut.)
    Så känns det udda att andreaBD blir kallad för nationalist, och allt andreaBD gör är återger fakta om COVID-19.

    Vår strategi som INTE är flockimmunitet, utan en strategi som ska hålla ned och inte utrota virusets framfart.
    Så får vi mjukare nedgångar, och får andra effekter som är positiva på andra områden, då strategin går ut på att alla i samhället är inräknade i pandemin och inte bara de med COVID-19.
    Har visat oss att har effekter och positiva effekter för andra än bara de med viruset.
  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-05 16:10:19 följande:
    Nog att du strösslar med totalt missriktade små lektioner, som nu, vilket om något kan kallas "hybris". Men mig veterligen har du åtminstone inte raljerat över sårbara grupper och att de stinker. Du använder enligt dig själv munskydd i trängsel. Men jag kan ju ha missat något om lättkränkta nationers själar och vad andra långsökta associationer som var på tapeten i fantasiklustret.

    Ingen stinker och är förklarat.


    Nationer och invektiv för epitetet, är helt ointressant för den sakliga diskussionen om COVID-19 och med fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus, och bara en ad hominem som är argument emot person och ej sak.

  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2020-12-05 17:09:43 följande:
    2522 nya fall i Skåne idag. En jätteökning. Redan igår tog man nytt "rekord" med över 1600 nya fall. Tegnells flockimmunitetsstrategi har kollapsat, vården kommer att braka sönder och samman.

    Sicken tur att Sverige inte ens har en flockimmunitets strategi.


    Om vi hade en sådan strategi, så hade du haft en poäng, dock INTE nu.


    Då den lättförstådda Tegnell & co är enkla att förstå.


    Padirac skrev 2020-12-05 17:38:25 följande:
    Du talar mot din själv Drömmer

    Om flockimmunitet är strategin så har den ju inte kollapsat om feler smittas.
    Med tanke på de restriktioner som införs för att minska smittan verkar man i så fall motverka den strategin du tror gäller ..

    Flockimmunitets strategin är den mest misslyckade någonsin.
    Udda och perplexerande någonsin.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin