• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2020-12-10 11:36:12 följande:
    Hur exakt "pyr" den? :)  Jag menar, hittar den en annan värd under tid, något djur, eller? 

    Det är en bra fråga, visste man detta så kanske man kunde ha attackera problemet på ett annat sätt.
    Men människor i samhället bär runt smittan på flera punkter, och i en tid där många slappnat av och kanske inte klarar av att bli medvetna om att de är smittade ens.


    Men det jag menar är att områden som inte hade en hög initial smittspridning i sin region första svängen, men fick en låg senare, har idag visat sig accelerera rejält, som tex Skåne.
    Och tex Stockholm som hade en hög initial smittspridning, och har en än värre utveckling nu.
    Vad de beror på exakt, ja, det kan var skoj och spekulera om, men går tyvärr inte här med de som vill förstöra tråden med osaklighet och fabuleringar.
    Nu var det satans längesedan jag läste om pandemier, men vi återupprepar de problem de hade och även vilka åtgärder man slänger på viruset.


    Och det måste få en reflektera, men frågan är på vad.
    Men har man en strategi att stänga ned, så puttar man problemet framför sig och skador skapas på samhälle och individ.(Men det finns tusentals andra parametrar i en pandemi, men vi har ett fåtal som bara vill prata saker som inte ens existerar, som ministerstyre och flockimmuniteten vi inte har.)


    FDFMGA skrev 2020-12-10 11:43:00 följande:
    Vårdskulden betas av av den vanliga sjukvården eller i Stockholm ofta av inhyrd personal, i mycket liten utsträckning av intensivvården - så den förklaring du gav håller inte.


    Jag tror inte för ett ögonblick att två tredjedelar av intensivvårdspersonalen är sjuk i covid-19.

    Frågan som jag tycker borde ställas är hur den moderatstyrda regionen har lyckats schabbla bort nästan två tredjedelar av iva-kapaciteten på bara ett halvår.

    Jag betvivlar att det finns någon annan region i Europa som på så kort tid har lyckats reducera sjukvårdskapaciteten så mycket som Region Stockholm. De flesta har förmodligen i stället byggt ut den.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/2GRqGl/skoterska...

    Förstår jag detta rätt, i Region Stockholm har man minskat kapaciteten på antalet IVA-platser?
    Om det stämmer, ska de skylla detta på regeringen med?


     


    Anonym (Hola) skrev 2020-12-10 12:26:14 följande:
    Nah. Inte att det var strategin men en konsekvens av strategin.

    Det skulle ju för övrigt inträffat i slutet av maj.

    Tegnell har inte sagt att det SKA bli så, utan spekulerat om det kan bli så och just för smittspridningen var så omfattande och så snabbt.


    I övrigt så avslutas pandemier med en flockimmunitet, varken man vill eller ej och på ett sätt eller annat.
    Gå gömma sig har faktiskt aldrig fungerat.

  • klyban
    Tow2Mater skrev 2020-12-10 12:48:45 följande:
    Den "pyr" väl på liknade sätt den "gror" i munskydd.

    Pyr är ett bildspråk på en tystare smittspridning i samhället.

    Ja, det finns en problematik med munskydd, och forskningen är som en solfjäder och ger inget entydigt svar.
    Och ska man se på ett munskyddsland med mycket hög användning och Peru, så inser man en sak att munskydd verkar ha en hel del problem.


    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 13:14:25 följande:
    Finland har tagit hand om Sveriges prematurfödslar tidigare, kanske det blir liknande arrangemang nu igen? Fast då måste vi kanske stänga ner här, så att finländarna inte behöver sjukvården själva.

    Det finns en långtgående tradition att Svenskar söker sig till Finsk vård, dock är jag mycket frågande vad du vill ha sagt med det.
    Och även åt det andra hållet.


    Så vad ska vi ta med oss av detta utbyte?
    Jag kan tänka mig det finns ett ekonomiskt intresse för finnarna att ta emot Svenska patienter.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 13:29:01 följande:
    Det finns läkta mail mellan Tegnell och Mika Salminen där Tegnell skriver att man funderar på att hålla skolorna öppna för att låta spridningen dra igenom befolkningen snabbare.

    En sån människa hade inte kunnat sitta kvar i nått annat land än Sverige. En sån människa hade åtalats på annat håll i världen.

    Nu lyfter du den förutsättningslösa diskussionen man har, och sen tror det är nått som ens vara nära att ske.
    Som du förstår så i en förutsättningslös diskussion, så diskuterar man saker som man inte ens funderar på att genomföra och för sakens skull och se vad som trillar ur denna förutsättningslösa diskussion.


    Det är en intellektuell diskussion och på en nivå som undgår dig och förstå syftet med denna.
    Och det är just därför vi INGEN flockimmunitet har, då att man kan inte se nått att vinna med den.
    Som du förstår, detta är människor som håller sig till fakta, forskning och saklighet med en råd tråd för uppnå konsensus.
    Och i en sådan diskussion utesluter man inget innan man insett att detta är inte för oss, och det var ju exakt vad man kom fram till.

  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 13:36:19 följande:
    Kapaciteten är nog samma som i våras och begränsas av personalen, Att man numera har covidavdelningar som inte räknas med i IVA statistiken ändrar inte att läget är precis lika ansträngt som i våras.

    2261 på sjukhus för covid nu, det är samma nivå som när det var som värst i våras. Att personalen som i våras arbetade på IVA nu arbetar på en akut covidavdelning istället ändrar inte något. Man kan utöka platserna hur mycket man vill, det är ändå personalen som begränsar vårdkapaciteten i slutändan.

    Intressant att dina folkvalda i Stockholm minskat antalet platser genom bland annat sagt upp personal.
    Kanske du ska ta det med dom, än yla mot regeringen som inte har ministerstyre över kommuner, landsting och regioner.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 14:21:20 följande:
    "En poäng skulle tala för att hålla skolorna öppna för att snabbare nå herd immunity

    Med vänlig hälsning 

    Anders Tegnell
    Avedelningschef"

    www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget.../

    Och där berättar Tegnell exakt detta jag säger och den förutsättningslösa diskussionen och där detta är en poäng.
    Tack för att du för argumentationen åt mig.
    Vad du sen glömmer av att man kom fram till att man tog en annan strategi.


    Jag är faktiskt perplex att man inte förstår en såpass enkel sak att förstå.


    Det är ju så enkelt en förutsättningslös diskussion och vad som sker om man gör just en viss sak, och i nästa läge kommer nackdelarna med just denna sak och man avvisar flockimmunitet.


    Och det är det mest uppenbara på jorden att vi inte har en flockimmunitet i Sverige som strategi.
    Utan först hade vi en kortare tid en smittspårningsstrategi, den övergav efter vi insåg smittan hade redan manifesterat sig i samhället på bredfront och faktiskt från andra länder än Kina och Italien.


    Det var då man vandrade över till denna strategi vi har nu och hålla nere smittan så sjukvården hinner med.


    Och det visar sig inte skulle var några problem, om det inte vore för Region Stockholms nedgraderingar av IVA-platser mitt en pandemi.
    Och detta tror man är regeringens fel, då man tror vi har ministerstyre.


    FDFMGA skrev 2020-12-10 14:46:00 följande:
    Självklart.

    Det vore mig främmande att ifrågasätta att du verkligen upplever att den kraftiga nedgången av Iva-kapacitet i Region Stockholm kan förklaras av att personalen är sjuk i covid-19.

    Men det är ju inget hinder för att jag upplever situationen inom Iva-vården i Region Stockholm annorlunda än du gör.


    Borde inte IVA-platserna i sig finnas kvar även utan personal?
    Och att det bara handlar om att man ska anställa de man sparkat?


     


    Finner detta sorgligt komiskt att man gör så här i Stockholm, vem har ansvar för just dessa beslut?

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-12-10 15:31:59 följande:
    Japp. Personligen tycker jag de säger ungefär samma saker allihopa fast på olika sätt. Vore iof konstigt annars för de tillhör ju samma myndighet.

    SÅ blir det när man pratar fakta, forskning och med en saklighet med röd tråd för uppnå konsensus.
    Åsikter hör inte hemma där, därför låter det samma.
    En del verkar vara upprörda att inte få använda sin normala populist snack, och prata om det som sker framför en verkar vara tråkigt för vissa.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 16:31:44 följande:
    Ojojoj, när man tror micken är avstängd får vi höra sanningen om den svenska flockimmunitetsstrategin. En katastrof utan dess like, helt orsakad av den totalt ovetenskapliga och känslostyrda folkhälsomyndigheten. Vart tog förresten Tegnell vägen. Ligger han hemma utbränd och slickar sina sår?

    Avskeda Tegnell och upplös FHMSkrikandes

    "Vetenskapsakademins ständige sekreterare Göran Hansson sågade Sveriges coronastrategi på en internationell presskonferens när han trodde att ingen hörde, uppger Vetenskapsradion.

    Han ska ha sagt att pandemins utveckling i Sverige har varit katastrofal och att Folkhälsomyndigheten inte verkar vilja tro på WHO:s rekommendationer om munskydd."

    www.expressen.se/nyheter/experten-sagade-sver.../


    Sverige har ingen flockimmunitets strategi.


    Anonym (realist) skrev 2020-12-10 16:31:44 följande:
    Ojojoj, när man tror micken är avstängd får vi höra sanningen om den svenska flockimmunitetsstrategin. En katastrof utan dess like, helt orsakad av den totalt ovetenskapliga och känslostyrda folkhälsomyndigheten. Vart tog förresten Tegnell vägen. Ligger han hemma utbränd och slickar sina sår?

    Avskeda Tegnell och upplös FHMSkrikandes

    "Vetenskapsakademins ständige sekreterare Göran Hansson sågade Sveriges coronastrategi på en internationell presskonferens när han trodde att ingen hörde, uppger Vetenskapsradion.

    Han ska ha sagt att pandemins utveckling i Sverige har varit katastrofal och att Folkhälsomyndigheten inte verkar vilja tro på WHO:s rekommendationer om munskydd."

    www.expressen.se/nyheter/experten-sagade-sver.../


    Personliga åsikter ändrar inte forskningens svar om munskydd och att dessa inte är entydiga.


    Du kan använda munskydd, finns ingen lag emot munskydd i denna pandemin.

  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-12-10 17:03:21 följande:
    Okej, man vet inte än.... Personligen tycker jag det tillhör mycket mer ämnet än detta tröttsamma spammande av tre anonyma nicks som konstigt nog missförstår samhällets funktioner på samma sätt, vägrar lära sig rätt, har liknande stavfel, m.m.

    Det är inte helt klart varför region Stockholm har jobbigt. Kanske har personal blivit sjuka också? Det som man bråkat mest om var ju att de har varslat en stor del av personalen och hyr in operationsteam, som de dock påstå har en kapacitet som den varslade personalen inte har..

    Hade man vetat så hade man kunnat attackera det.
    Kanske folk är "höga" med sommaren, och engagerar sig inte med om man har små symtomer.


    Jag misstänker det ligger en satans massa psykologi bakom problematiken att det pyr till bättre tider för ökad smittspridning, och så mycket annat.

    En sak man borde titta på, men diskutera det här med de som kommer med desinformation går ju inte.
    De vill förstöra den sakliga diskussionen med osaklighet och saker som är helt fel, och skylla på Regeringen för de inte gör ministerstyre.

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-10 17:59:29 följande:
    Jag tror verkligen inte att alla vet. Om man är så bortkommen, att man måste fråga FHM hur man ska fira jul på ett smittsäkert sätt (HÅLL AVSTÅND!), då har man knappast koll på hur viruset smittar. Dessutom var det inte så länge sedan Tegnell förklarade att a/presymptomatisk smittspridning inte var något större problem.

    Enkelt man fira jul på avstånd, julen för min del är till ~99% redan inställd och på det sättet den brukar vara.
    Kommer göra mat och köra till föräldrar och annan släkt som brukar delta, sen får man väl ringa och tjata lite skit och kanske prata om gamla jular, som tex när man var liten.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-10 18:08:29 följande:
    Både och har jag för mig.

    Alltså tidigt i våras hade man 90 Iva-platser men när smittspridningen ökade så gick man ut och förklarade att dessa skulle fördubblas. Om du går in på c19.se så kan du se att region Stockholm länge vårdade betydligt fler än 200 allvarligt sjuka på Iva.

    Jag vet inte riktigt varför man gått tillbaka till normalläge. Region Stockholm har påstått att de aldrig slappnat av och att de har haft beredskap för en andra våg.

    Varför man idag bara klarar av att vårda drygt en tredjedel av det antal man kunde vårda på Iva i våras vet jag inte, de förklaringar som getts här i tråden från kritikerna är förstås inte rimliga.

    Jag gissar att det är ett antal faktorer som spelar in, men att huvudorsaken är regionens oerhört usla personalpolitik.

    Hmm, man skapar en situation och sen låtsas om att den inte finns.
    Låter som att region och sjukhus har mycket att besvara på här, och ad de hittat på och varför dom inte löser det.


     


    Populister räds inte att lägga skulden på regering, och sen sköter regionen det så fatalt dåligt.
    Och Stockholm står för ~40 % av alla som har dött.

  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-12-10 18:48:54 följande:
    Men OJ så förvånande... en coronanationalist som tycker att en kritisk artikel "inte duger"... det verkar vara mycket av det som inte kommer från FHM som "inte duger" Drömmer
    Det kommer man fram genom att läsa den och komma med sakliga argument som har med COVID-19 och göra.

  • klyban
    Padirac skrev 2020-12-10 20:18:22 följande:
    Här kommer raderna du hänvisar till  - som handlar om att se till att de unga smittas planerat.

    "Salminen skriver vidare att THL har kört en modell med just detta scenario som estimerar att ?åldringarnas attack rate? minskar med ?kanske 10 procent?. Tegnell svarar att han önskar ett möte och frågar: ?10 procent kanske kan vara värt det??"

    Du skriver att AT frågar om "det kan vara värt det" -  i texten du hänvisar till står det att: om scenariot minskar åldringaras attack rate med 10 % kanske det kan vara värt det? "

    Sen under våren införs distansundervisning för gymnasieelever som är de som pendlar läbnngts och inte håller sig i närområdet som yngre barn gör i stor utsträckning, detta införs för att inte sprida smitta, något som alltså verkligen talar för att flockimmunisering inte är det strategin handlar om.

    Dessa förstår inte vad en förutsättningslös diskussion går till.
    Och de tror att när de diskuterar är samma sak som att det är ett beslut.


    Vore ju hemskt om man hade ett FHM som bestämt sig redan på allt, och inte ens har fakta när det startade.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-10 21:27:33 följande:
    En formalitet som borde kunna diskas av på 1-2 dagar. Har ingenting med ministerstyre att göra. Det är riksdagen som beslutar om lagar.

    Det är väl självklart att granskning inte är politisk. Detta är ju bara en del av en långsam process. Det är regeringen som varit saktfärdig. De har haft hela året på sig att agera.

    Nya lagar har inte mycket med ministerstyre och göra.
    Att styra kommuner, landsting och regioner, det är är ministerstyre.
    Och kommuner, landsting och regioner följer lagar.

    Extremt simpelt faktiskt, vi har inget ministerstyre och lagar är en del av Riksdagen, inte i kommuner, landsting och regioner då de följer lagarna.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-10 21:29:41 följande:
    Det var inget antagande, det var ett konstaterande att du inte vet när de smittats.

    Idag rapporterades f.ö 7000 nya smittade. Det går riktigt dåligt för Sverige och situationen börjar bli katastrofal i sjukvården.

    Du har missat så många ggr om smittade och döda, så finner ingen information i dessa "rapporteringar" pga desinformationen i dom.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin