• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    pyssel skrev 2020-12-05 18:05:38 följande:
    Inkorrekt. Men jag är på tårna om du skulle gå emot din vana och leverera något sakligt och utan invektiv. Men man kanske inte ska hoppas för mkt när du står under sådant grupptryck att leverera inadekvata krumelurer med extra allt.

    Finns inget grupptryck i fakta, forskning  och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.

    Och jag står alltid emot grupptryck, och gör alltid egna analyser på det ovanstående.
    Har ett väl utvecklad analytisk förmåga, och en empati som står över det vanliga.


    AndreaBD skrev 2020-12-05 18:17:03 följande:
    Jo, visst är jag från Tyskland, och jag lovar att om jag skulle gå in på ett tyskt forum att tala om för dem att de gör allt fel så skulle ett helvete bryta loss. 

    Ja, det är väldigt svårt att säga vad som är bäst. Som du säger finns det så många andra saker som påverkas och man kommer bara efteråt kunna se hur det har blivit. 

    Kalla dig nationalist känns extremt främmande, och pga din delade härkomst.
    Med det menar jag att du har interagera dig som lärare, och behärskar språket, som även inte ens infödda klarar av.


    Sånt är komik när dom använder det som ad hominem och invektiv.
    Och det kommer ske igen och igen och åter igen, för sak är inte populisternas sak att återge fakta.


    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-05 18:31:18 följande:
    Eftersom du verkade så tvivlande var siffrorna kom ifrån, ville jag bara hjälpa dig lite. Läs gärna själv.

    Vi har ingen flockimmunitet!!!

  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-05 18:05:38 följande:
    Inkorrekt. Men jag är på tårna om du skulle gå emot din vana och leverera något sakligt och utan invektiv. Men man kanske inte ska hoppas för mkt när du står under sådant grupptryck att leverera inadekvata krumelurer med extra allt.
    Vad är inkorrekt för COVID-19, kan du expandera ditt resonemang som är inkorrekt?
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-05 19:31:24 följande:
    Man kan väl vara nationalist även för ett annat land än där man föddes.

    Och vad har din sista mening med mitt inlägg som du citerar, att göra?
    Nej, du har skrivit typ 54ggr att vi inte har någon flockimmunitet, och jag och flera andra har bekräftat detta, nej ingen flockimmunitet i Sverige.
    Men om jag skriver om något helt annat, varför svarar du goddag yxskaft?
    Nationalism är irrelevant för COVID-19.
    Och Sverige har ingen flockimmunitetsstrategi.
    pyssel skrev 2020-12-05 19:34:58 följande:
    Då ser vi framemot när du kan producera en "faktadriven" åsikt, någon gång kan bli den första.

    Förstår till fullo att det blir "perplexande" för dig när A huggit som en kobra på något som inte angick henne. Då är du där och viftar mot väderkvarnar igen.
    Vad är fel och utan glömma av saker?
    pyssel skrev 2020-12-05 19:50:11 följande:
    Konstaterar att du hittills inte gett några bevis för en analytisk förmåga. Den kognitiva empatin verkar inte stå långt efter, med tanke på vilka meningar och intentioner du hittar på åt andra. Den affektiva empatin brister också då du hånar och gapskrattar åt sjuka och riskgrupper om de andas kritik mot FHM eller regering. Det här var annars en spännande formulering som någon kompis kanske kan översätta: "saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus."
    Saklighet om COVID-19?


  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-05 20:27:00 följande:
    Så vänligt att du förklarar detta för Klyban, hoppas han läser och förstår!
    Vi har ingen flockimmunitetsstrategi.
    pyssel skrev 2020-12-05 21:15:56 följande:
    Jag kan inte med den bästa av viljor se att den där översättningen var korrekt, dock var den välvillig. En för alla, alla för en, när klyban tagit en för laget. Men det är ändå roande att du aspirerar på professuren i klybanologi.
    Vad har detta med COVID-19 och göra och den SAKLIGA diskussionen?
    pyssel skrev 2020-12-05 21:19:17 följande:
    Jag kan "expandera" i ett "Det var åter inkorrekt, klyban".
    Du glömde expandera ditt resonemang.
    Pope Joan II skrev 2020-12-05 21:25:33 följande:
    Befordringsprofessor och inte stolsprofessor då utgår jag från. 
    Frågetecken?


  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-06 01:05:05 följande:
    Strategin är ju jättedålig. Vi ska vara glada för att det fortfarande finns folk som yttrar en åsikt.

    Många med noll koll gillar ju Tegnell och hans översittarmentalitet. Det sprider väl trygghet antar jag.

    Kontentan är det dock att det finns inga ursäkter för regeringens tafatthet i denna fråga. Vaccinet är i antågande, men regeringen låter glatt smittan spridas för vinden.

    Strategi fungerar till ~100% och sedan man initialt ökade IVA-platserna.

    Det är ingen åsikt att vi inte har flockimmunitet, det är fakta.
    Och en åsikt är inget värt om den är osaklig och saknar fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.

    Jag landsfadern kommer med vaccin snart, du vet där där vaccinet som går ha i kylskåpet.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-06 01:21:37 följande:
    Finns säkert någon på FHM som arbetar vetenskapligt. Detta arbete verkar dock inte få fäste eftersom de gång på gång göra fel.

    Synd att du aldrig diskuterar fakta och vetenskap, så FHM kan fortsätta med sitt arbete.
    Och du återger dom aldrig rätt, hur kommer det sig att det är så svårt att vara saklig?


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-06 10:04:44 följande:
    Okunnighet må vara en sak. Några stycken har till exempel inte en aning om vilka gränser förbudet mot ministerstyre sätter. Herregud, en del tror att detta gör regeringen lika maktlös som kungen.

    Jag har sett några som uttryckt att regeringen skulle kunna nyttja regeringsunderlagets riksdagsmajoritet till att uppdatera några lagar för att effektivisera pandemibekämpningen. Anhängarna tycker det är viktigare att låta liggande paragrafer ligga hellre än att försöka rädda liv.

    Att du kallar människor du inte gillar för nedsättande uttryck är inte värt att ta på allvar överhuvudtaget?

    Du godtar alltså inte argument från den som uppmanar till lagbrott. Blir jobbigt för den som hotar med våld om någon eldar upp fel bok.

    Sverige har inget ministerstyre.
    Utan ska du leta ansvar är det främst i kommuner, landsting och regioner, de har de dagliga operativa ansvaret.
    Och jag ser inga lösningar av dig, så enda vi har för dig är att vi inget ministerstyre har.

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-06 13:14:32 följande:
    Det räcker med att du citerar och streckar under all desinformation. Det är viktigt att motarbeta all desinformation.

    Jag har inte kommit med några påståenden alls om hur det är i Sverige, jag påpekade bara att de illvilliga ryktena om sjuka som går på jobb härstammar från svensk media, inte finsk. I övrigt försöker jag sammanfatta och dra slutsatser av det som FHM säger på sina pressträffar.

    Smittspårningen ger mera information i ett läge med låg smittspridning än med hög. Ett exempel jag minns var ett litet sällskap som hade en gemensam middag. En av deltagarna insjuknade följande dag, senare flera av de andra. Om man då är i ett läge med låg smittspridning, ingen av de andra känner till någon insjuknad, då är ju det mest sannolika att de alla blev smittade av samma middagsgäst. Om det i stället hade varit hög smittspridning i samhället, alla har någon smittad kollega eller tränarkompis eller barn, då är det ju betydligt svårare att veta exakt var alla blev smittade.

    Och ändå tror du att vi har en flockimmunitet?


    Och visst finns det idioter som går med COVID-19 till jobbet, som Sahlgrenska läkaren.
    han blev sparkad snabbt och stor risk att IVO även tar hans licens när det är klart.

  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-06 17:26:25 följande:
    Ok, så pangdemister är ett namn enligt gammal god tradition, och inte ett öknamn. Ok, då vet vi det. Tror att de du kallar pangdemister har tolkningsföreträde beträffande det. 

    Hur vore det om regeringen fick tummen ur, och skrev om smittskyddslagen? Fast, nej, det vill de tydligen inte, för då kan dom inte skylla på den längre. 

    Det är en grupp som faller sig ointresserade av ALLT som inte stödjer deras tes och att allt är regeringens fel.(fast än det är inte regering som sköter arbetet i kommuner, regioner och landsting, då vi inget ministerstyre har.)


     


    Om man ska skriva om smittskyddslagen, så får man ju vackert komma med förslag och förslag som inte bryter mot igen.
    Ser vi sådana förslag?
    Och tänker nu på resten av riksdagen.


    pyssel skrev 2020-12-06 20:09:18 följande:
    @ménage à quatre
    Så klart att "coronanationalist" inte kan vara lika bra som det mindre begripliga "pangdemist" för den som är coronanationalist. Med tanke på att anklagelser om populism och högerextremism genomgående har använts av de som hugger som kobror på minsta reflektion över eller ifrågasättande av myndigheters val och ståndpunkter under pandemin. För oss andra, ja. Coronanationalism är därför en självklar benämning på grindvaktarfenomenet att häckla och håna med tillmälen om extremism även de som står så långt ifrån SD och övriga vidare ut på extremkanten det bara går.

    En forumvärd kanske låter passera om man inte skriver "Hen är i tillägg till coronanationalist en riktig påfågel" utan håller sig till att skriva "Uppvisar grindvaktarfenomen vid andras oliktänkande och hänfaller i debatten snabbt till känt påfågelmanér i ménage à quatre".

    Tänk att man ska bli kallad för nationalist för man har en saklig diskussion om COVID-19 med all fakta och all forskning.


    Personligen är jag väldigt långt ifrån nationalism, finner det komiskt och bli kallad för nationalist för att bara åter ge fakta, forskning och saklighet med en råd tråd för uppnå konsensus.
    Och det är därför man direkt undrar om det ligger en agenda bakom den ad hominem så fort man är saklig.


    Vi har ingen flockimmunitet i Sverige, munskydd har inget entydigt svar utan är spriden som en solfjäder osv...osv...


    Alltid fundersam på varför en del är så selektiva med fakta.


    AndreaBD skrev 2020-12-07 09:20:51 följande:
    En sak som jag funderat på som måste vara en stor smittoorsak är ju hemtjänsten. Läste i Aftonbladet för några dagar sedan, där en person yttrade sig som sa att hennes mamma hade fått hjälp av hemtjänsten av 17 olika personal på två veckor. Personen hade då hjälp flera gånger om dagen. Det är ju vansinnigt! 

    Även i äldreboenden har man, gissar jag, hög personalomsättning. Framför allt har man en massa vikarier och det som jobbar där fast måste ju stanna hemma vid minsta förkylningssymptom, så då har man många vikarier. Säger sig självt att risken för smitta då ökar mycket.

    Det är skumt minst sagt.
    Polarn har en COVID-19 patient som ville dö hemma pga cancer, där har man försökt dra ned på personalen rejält i antal olika.


    Men det är fortfarande en massa personal som måste dit och ta på sig all skyddsutrustning och av och på och av, för de är där ofta.
    Slentrian är alltid en fara vid smittor, så risken är nog att någon inte är noga nog.

  • klyban
    pyssel skrev 2020-12-07 12:48:16 följande:
    Frågan är snarare varför DU, i ditt ALLRA FÖRSTA INLÄGG i tråden, väljer att dra paralleller till högerextremister utifrån trådens topic. Snacka om att kasta sten i glashus..

    Aldrig, dock ställer jag den frågan ibland, då vi känner igen sättet och diskutera och den selektivitet att diskutera.
    Ta bara munskydd, där accepteras bara en viss forskning, och den forskning som stödjer munskyddsanvändandet.


    Fast än forskningen visar en solfjäder av resultat och att inget entydigt svar finns.
    Du kan använda munskydd, då det inte är förbjudit att göra.

  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2020-12-07 12:49:22 följande:
    276 inlagda i Skåne nu, en ökning med 55 sedan i fredags! 

    Vården kommer att kollapsa, massor av människor att dö i onödan.

    Flockimmunitetsstrategin har havererat, Tegnell måste avskedas och en bättre strategi tillämpasSkrikandes

    Vi har aldrig haft en flockimmunitetsstrategi, och alla som bor i Skåne vet om det i våras då smittan inte var spriden dit i en direkt större omfattning.


    Ingen som vet vad det ska ge att avskeda Tegnell, då det är FHM besluts på fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.

  • klyban

    Satt och glana lite på siffrorna och ser att förhållandet mellan inlagda och IVA-inlagda, har en rotation på ~10% nu, mot ~25% innan.
    Det vittnar om en effektivare medicinering.

  • klyban
    Anonym (Friskis) skrev 2020-12-07 13:16:03 följande:
    Vi är många som har en flockimummunitetsstrategi och det är en fullt rimlig strategi. Att försöka dra ut på spridningen över en längre tid kommer att fungera fint. Men snart är så många smittade/immuna att det inte spelar någon roll vad Tegnell hittar på.
    Till sommaren är det normalläge igen.

    Det är så virus fungerar, och det ser vi även i länder som stänger ned mycket mer.


    Dock ser man att Tegnell & co strategi ändrar kurvorna och får dom mjukare och längre.
    Man arbetar med tidigare erfarenheter på pandemier, och att det följer samma mönster som innan.
    Och även då stängde man ned saker, teatrar var på vissa ställen stängda upp till 2år.

    Jag tror en hel del inte inser att det är människor som sprider viruset, och människor måste överleva och en hel del kan ALDRIG stänga ned och sluta jobba.
    Och sen har vi alla som blivit trötta och tycker skit i det, dessa är ett problem för alla.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin